Moslimexecutieve stopt ermee

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We willen toch juist dat de islam een ''verlichting'' doormaakt? Ik vind dit juist een teken dat ook de islam zich aanpast aan de maatschappij waarin het zich bevindt. Ik zou juist zeggen: mensen als Suqar aanmoedigen en ondersteunen.

Hangt af. Ik zou de Islam onder geen enkele vorm promoten. Uiteraard vind ik het leuk als Moslims een flexibele houding hebben ten aanzien van de samenleving waarin ze zich bevinden, maar daar stopt het ook.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We willen toch juist dat de islam een ''verlichting'' doormaakt? Ik vind dit juist een teken dat ook de islam zich aanpast aan de maatschappij waarin het zich bevindt. Ik zou juist zeggen: mensen als Suqar aanmoedigen en ondersteunen.

En hopen dat ze ons goed gaan behandelen als ze in de meerderheid zijn binnen 50 a 60 jaar.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

En hopen dat ze ons goed gaan behandelen als ze in de meerderheid zijn binnen 50 a 60 jaar.

Geen enkele stroming van de Islam steunen, tenzij je jezelf in het gedachtegoed kunt vinden (dan ben je mogelijk zelf een Moslim). Altijd het debat aangaan en durven discussiëren. Niet iedereen kan dat (ikzelf heb het alvast nog niet gedaan op dit forum).
We moeten de Islam begrijpen om de hedendaagse wereld te begrijpen en in al diens facetten waarop die beleden wordt, maar begrijpen wil niet zeggen 'geforceerd bewonderen om politiek-correcte redenen'. In onze wereld zijn er grijstinten tussen vijanden en vrienden, al neigt de samenleving in zulke Manicheïstische* patronen te denken.

*: Ik ben me bewust dat Christenen de leer van Mani historisch hebben verketterd en dat die uitdrukking daar vandaan komt.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zolang pakweg 80% van de bevolking daar behoefte aan heeft, lijkt me dat niet erg democratitsch.

Zou het jammer vinden voor de feestdagen.
(niet omdat het vrije dagen zijn)

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

En hopen dat ze ons goed gaan behandelen als ze in de meerderheid zijn binnen 50 a 60 jaar.

Daar vrees ik ook voor.
MAAR wij zijn er dan niet meer (?) en de rest zal zich aangepast hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Noem mij eens een paar vooraanstaande en leidinggevende moslima's op ?
Persoonlijk ken ik er geen enkele...Nergens...In geen enkel islamietisch land of organisatie. En met reden : bij de moslims mogen vrouwen niet den baas zijn.Jij mag dat wel proberen veranderen, je hebt al mijn sympatie en steun daarvoor, maar dan moet je wel beseffen dat je een dissidente bent. Een sléchte moslima...

Megawati Sukarnoputri - ex-president van het grootste moslimland ter wereld: Indonesie

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Megawati Sukarnoputri - ex-president van het grootste moslimland ter wereld.

De vrouw die enkel president werd enkel omdat ze dochter van was (net zoals de vrouwelijke leiders in Bangladesh en Pakistan, famillie/Vrouw van zijn/waren) om vervolgens helemaal niets te bereiken.... Als stagnante middelmatigheid en flagrante nepotisme het beste zijn die ge naar voren kunt schuiven is dat toch maar triestig, niet?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Daar vrees ik ook voor.
MAAR wij zijn er dan niet meer (?) en de rest zal zich aangepast hebben.

Ik zit tegen dan in de hemel met mijn 72 maagden lol

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De vrouw die enkel president werd enkel omdat ze dochter van was (net zoals de vrouwelijke leiders in Bangladesh en Pakistan, famillie/Vrouw van zijn/waren) om vervolgens helemaal niets te bereiken.... Als stagnante middelmatigheid en flagrante nepotisme het beste zijn die ge naar voren kunt schuiven is dat toch maar triestig, niet?

Vraagje: wanneer is er in België een vrouwelijke premier dankzij flagrant nepotisme en/of stagnante middelmatigheid premier kunnen worden? Of in Vlaanderen minister-president? En welke rol speelt de islam daarin?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De vrouw die enkel president werd enkel omdat ze dochter van was (net zoals de vrouwelijke leiders in Bangladesh en Pakistan, famillie/Vrouw van zijn/waren) om vervolgens helemaal niets te bereiken.... Als stagnante middelmatigheid en flagrante nepotisme het beste zijn die ge naar voren kunt schuiven is dat toch maar triestig, niet?

Het was de eerste die in mij opkwam. Ze is én vrouw én moslima én was de baas over alle moslims in het grootste moslimland.

Dat ze niet zo'n goede bestuurder is en dat u grotendeels gelijk heeft staat daar los van.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Vraagje: wanneer is er in België een vrouwelijke premier dankzij flagrant nepotisme en/of stagnante middelmatigheid premier kunnen worden? Of in Vlaanderen minister-president? En welke rol speelt de islam daarin?

Thyssen had premier kunnen worden als de kiezers dat wouden - en ze kreeg die kans niet door nepotisme maar het eigen kunnen - een voorbeeld waarnaar men kan opkijken. Wat middelmatigheid en nepotisme over het algemeen betreft - Eyskens Junior om te beginnen.

En welke rol speelt de Islam? Het beknot de mogelijkheden die vrouwen krijgen, vooral op plaatsen waar het aan de macht is of deelneemt. Rechtstreeks maar ook onrechtstreeks door primitieve tradities (mede)instand te houden. Noot: Een homo premier zou bvb ook niet kunnen in een Islamitisch land. Anderzijds mag het ook niet van de Paus, maar de Katholieke Kerk in Belgie is op sterven na dood...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het was de eerste die in mij opkwam. Ze is én vrouw én moslima én was de baas over alle moslims in het grootste moslimland.

Dat ze niet zo'n goede bestuurder is en dat u grotendeels gelijk heeft staat daar los van.

In Indonesië is islam niet de staatsreligie.

Bovendien Hertog, waarin moeten we mensen als suqar steunen en aanmoedigen?
In 't verkeerde beeld dat ze geeft over islam, in 't mensen zand in de ogen strooien over islam, in de misleidende voorstelling die ze van islam neerzet?
Islam is geen vrede en zal geen verlichting doormaken, geen enkele moslim ter wereld zal ooit de moed hebben om 'n vervolg te breien op de koran, 't enige en allerlaatste woord van hun god, waar niet aan getornd mag worden.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zou juist zeggen: mensen als Suqar aanmoedigen en ondersteunen.

Ik heb daar geen nood aan. Hypocrieten heb ik nooit serieus genomen, racisten evenmin.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het was de eerste die in mij opkwam. Ze is én vrouw én moslima én was de baas over alle moslims in het grootste moslimland.

Dat ze niet zo'n goede bestuurder is en dat u grotendeels gelijk heeft staat daar los van.

Wat u blijkbaar ontgaat is dat indien er een geschikte familielid was die ook toevallig man was dan zou ze nooit President geworden zijn. Hetzelfde geldt voor de 2 dames in Bangladesh en Bhutto in Pakistan. Dus het is geen bewijs van de mogelijkheden die Moslimas hebben integendeel: wat het zegt is, als ge een vrouw zijt dan is de enige manier om president te worden een famillielid te zijn van en geen broers te hebben... nu ik ben geen feminista maar dat lijkt me toch niet echt het soort van ideeen dat ik bvb mijn dochter zou laten internaliseren...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5239

Die Fallen Angel toch

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb daar geen nood aan. Hypocrieten heb ik nooit serieus genomen, racisten evenmin.

Over welke hypocrieten en racisten heb jij het?

Die zijn er wel, begrijp me niet verkeerd - maar ik ben een bvb een equal oppurtunity godsdienstenbestrijder - ik heb al herhaaldelijk gezegd dat Islam niet erger is dan bvb de RKK, alleen zijn er weinig landen waar die kerk nog iets te zeggen heeft, zeker hier in Europa.

Ik ben gewoon curieus wie je daarmee bedoelt...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Over welke hypocrieten en racisten heb jij het?

Die zijn er wel, begrijp me niet verkeerd - maar ik ben een bvb een equal oppurtunity godsdienstenbestrijder - ik heb al herhaaldelijk gezegd dat Islam niet erger is dan bvb de RKK, alleen zijn er weinig landen waar die kerk nog iets te zeggen heeft, zeker hier in Europa.

Ik ben gewoon curieus wie je daarmee bedoelt...

Ik heb het over de hypocrieten en racisten die in deze draad hebben gereageerd. 5 personen ongeveer.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb het over de hypocrieten en racisten die in deze draad hebben gereageerd. 5 personen ongeveer.

Ja, ok dat kan maar ik wou eerder weten wat dat racisme/hypocrisie inhield...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Thyssen had premier kunnen worden als de kiezers dat wouden - en ze kreeg die kans niet door nepotisme maar het eigen kunnen - een voorbeeld waarnaar men kan opkijken. Wat middelmatigheid en nepotisme over het algemeen betreft - Eyskens Junior om te beginnen.

Wat ik wilde zeggen is dat ondanks 200 trotse 'verdediging' van en lippendienst aan de Verlichting, er nog geen enkele vrouwelijke premier is geweest in België. En het aantal vrouwelijke minister-presidenten in Vlaanderen is totnogtoe ook veeleer schaars. Dat er iemand is die in een parallel universum misschien ooit eens premier zou kunnen geworden zijn is nogal speculatief.

Je kan dat wijten aan toeval of aan een gebrek aan kwaliteitsvolle vrouwelijke toppolitici. Maar dan moet ik toch opmerken dat (1) de mannelijke toppolitici in dit land niet bepaald intellectuele hoogvliegers of bijzonder capabele mensen zijn. En (2) dat dat gebrek aan vrouwelijke toppolitici ook opvalt bij de politieke partijen zelf in Vlaanderen. Nagenoeg geen enkele partij in Vlaanderen vult haar topniveaus voor de helft (of zelfs nog maar bijna) met vrouwen. Als je een top-drie of top-vijf zou maken van de politici per partij in Vlaanderen, dan merk je dat onmiddellijk. Dat gaat overigens niet alleen op in de politiek, maar bvb ook in het bedrijfsleven. Weet er iemand van buiten hoeveel vrouwelijke CEOs de Bel-20 bevat? Hoeveel vrouwen er in de verschillende werkgevers-organisaties zetelen?

Blijkbaar heeft tweehonderd jaar trouwe lippendienst aan de Verlichting dus nog niet zo heel veel opgeleverd. Zelfs enkele decennia feminisme en enkele jaren gelijke-kansen-discours hebben op dat vlak bitter weinig resultaten neergelegd. Een islamitisch land als Indonesië, dat bezwaarlijk 'verlicht' genoemd kan worden, heeft dat allemaal niet nodig gehad en heeft gewoon (zoals dat hoort) af een toe een vrouwelijk staatshoofd. Met nepotisme (al valt dat woord snel telkens het om vrouwen gaat), en met middelmatigheid (tav van wat? Tav Soeharto?). Maar een vrouwelijk staatshoofd desalniettemin.

En welke rol speelt de Islam? Het beknot de mogelijkheden die vrouwen krijgen, vooral op plaatsen waar het aan de macht is of deelneemt. Rechtstreeks maar ook onrechtstreeks door primitieve tradities (mede)instand te houden. Noot: Een homo premier zou bvb ook niet kunnen in een Islamitisch land. Anderzijds mag het ook niet van de Paus, maar de Katholieke Kerk in Belgie is op sterven na dood...

Ik bedoelde: welke rol speelt de islam in het gebrek aan voldoende vrouwelijke toppolitici in België? Die vraag is natuurlijk retorisch. Ze stond er om u te doen nadenken over het causaal geachte verband tussen 'Verlichting' en 'vrouwenemancipatie'.

Mijn vraag nu: als 200 verdediging van de Verlichtingswaarden leidt tot zero vrouwelijke premiers, waarom zou je dan een Verlichte islam wensen?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb het over de hypocrieten en racisten die in deze draad hebben gereageerd. 5 personen ongeveer.

Hoor ik erbij ? Gewoon een vraag.

Ik vind mezelf geen hypocriet noch racist in ieder geval, integendeel.