Onderteken het gravensteen Manifest tegen de onzuivere splitsing van BHV

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wel een beetje goedkoop van u om met die vent te lachen

Nee, dat mogen we echt niet doen!!!

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je kan geen goede zorgen verlenen aan uw patienten als je hun taal niet machtig bent. En de patient zal u ook niet verstaan. Voor het bieden van eerste hulp en dergelijke, waar de nood nogal duidelijk is, is dit minder van belang.
Maar in een ziekenhuis dat gelegen is in Brussel kan en mag tweetaligheid geen probleem zijn.

U blijft rond de pot draaien

Het ging over GEEN zorgen als er geen voldoende nederlandstalige of tweetalige verzorgers in Brussel gevonden worden.

Het ging over de keuze tussen wet en verzorging

Waarom zou tweetaligheid in brussel geen probleem zijn ? Er is zoveel vraag naar verpleegkundigen voor ziekenhuizen, en rusthuizen, dat mede door de onreglmatige uren, de meesten dicht bij huis blijven, en zeker geen pendelarbeid naar brussel gaan doen.

Kijk wat meer naar de dagdagelijkse praktijk, en de noden van de mensen (de niet flaminganten) waar zorg belangrijker is dan de taalrol van het personeel.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

U blijft rond de pot draaien

Het ging over GEEN zorgen als er geen voldoende nederlandstalige of tweetalige verzorgers in Brussel gevonden worden.

Het ging over de keuze tussen wet en verzorging

Waarom zou tweetaligheid in brussel geen probleem zijn ? Er is zoveel vraag naar verpleegkundigen voor ziekenhuizen, en rusthuizen, dat mede door de onreglmatige uren, de meesten dicht bij huis blijven, en zeker geen pendelarbeid naar brussel gaan doen.

Kijk wat meer naar de dagdagelijkse praktijk, en de noden van de mensen (de niet flaminganten) waar zorg belangrijker is dan de taalrol van het personeel.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen tweetalige zorg. Voor een normale mens de evidentie zelve. Als je al niet meer in het Nederlands geholpen kan worden als je in het ziekenhuis belandt in Brussel dan is het al ver gekomen.

Waarschijnlijk wil u wel sterven voor uw ideaal, ik niet hoor, als het nodig is wil ik snel geholpen worden, wat een taal die ook spreekt.

Al een nagedacht hoe bewusteloze mensen, mentaal gehandicapen, dementerenden, buitenlanders die gen courante taal machtig zijn,.... geholpen worden als het snel moet gaan? Die kunnen het ook niet uitleggen, waar het hapert, en die verstaan ook niet wat de arts zegt.

U klopt zo graag de problemen op hé , het moet en het zal kommer en kwel zijn.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ha, er moet dus eerst iemand sterven?

zou het ook niet kunnen dat er mensen zouden sterven mochten alle plaatsen leeg blijven die nu opgevuld worden door mensen zonder de nodige taalattesten?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zou het ook niet kunnen dat er mensen zouden sterven mochten alle plaatsen leeg blijven die nu opgevuld worden door mensen zonder de nodige taalattesten?

Slim genoeg zijn om docter te worden, maar te stom om een paar woorden nederlands te leren. Kom nou, je bent echt niet redelijk.
Zelfs als vind je uw 2-talig personeel niet , dan kan je ze nog wel een taalbad geven.
Ik draai niet rond de pot. Dat heet nuancering. Ik denk dat het de medische zorg alleen maar ten goede komt als ik die arts versta en omgekeerd.
Het staat bovendien in de wet, dus wat zit je hier eigenlijk over te lullen.
Die wetten zijn opgesteld met een reden, en die moeten correct toegepast worden. Er is tijd genoeg, en aangezien brussel ook nog hopen geld krijgt, vlaams geld nota bene, is er ook geld genoeg.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zou het ook niet kunnen dat er mensen zouden sterven mochten alle plaatsen leeg blijven die nu opgevuld worden door mensen zonder de nodige taalattesten?

Gij draait de wereld op zijn kop... er is een gebrek nederlandstaligkndige in de Brusselse ziekenhuis en dat is een schande en een belediging voor de Vlaming. De rest is rond-de-pot-draaierij en pure gezever. Wie pleit voor geen zorg als alternatief - juist, niemand. Ziekenhuizen die hun wettelijke verplichtingen niet nakomen moeten beboety worden... het probleem zal vlug opgelost zijn.

W
Maar wat mij echt degouteert is hoe ge het normaal vindt dat uw eigen volk zo minacht dat ge vind dat ze niet eens het recht hebben om ziekenzorg in eigen taal te krijgen. Huisneger dat ge zijt. Enjoy Hell, monster trucker...

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Slim genoeg zijn om docter te worden, maar te stom om een paar woorden nederlands te leren. Kom nou, je bent echt niet redelijk.
Zelfs als vind je uw 2-talig personeel niet , dan kan je ze nog wel een taalbad geven.
Ik draai niet rond de pot. Dat heet nuancering. Ik denk dat het de medische zorg alleen maar ten goede komt als ik die arts versta en omgekeerd.
Het staat bovendien in de wet, dus wat zit je hier eigenlijk over te lullen.
Die wetten zijn opgesteld met een reden, en die moeten correct toegepast worden. Er is tijd genoeg, en aangezien brussel ook nog hopen geld krijgt, vlaams geld nota bene, is er ook geld genoeg.

Neen, dat heet kommaneukerij.
Er is nergens een test op de site over het taalgebruik. Een vlaamse klacht kan best zijn tegen een personeelslid dat WEL over een attest beschikt (kwestie van de premie) maar het vertikt om een andere taal te spreken. Het gaat bij de scherpslijper over die attesten, want een andere controle is er niet, een papieren wet, die geen enkle zekerheid inhoudt.
Geef mij dan maar nen echten brusseleir met zijn mengtaaltje, zonder attest, dan een hautaine met attest, die toch vertikt om die taal ook te spreken.

Denken jullie nu echt dat jullie brussel kunnen behoudne door enkel zuur en azijn te spuien op van alles en nog wat?
Zelf al zou dat armoede betekenen (wat ik sterk betwijfel), dan nog wil elke brusselaar, zelfs de vlaamse van kankeraars van kommaneukers af, die de practische werking gewoon onmogelijk maken.

[Yow]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Er waren een miljoen N-VA kiezers in 2010. Dit manifesto zou toch gemakkelijk honderdduizenden ondertekenaars moeten kunnen krijgen. Met minder zal het hoegenaamd geen indruk maken. Hoe kan dit initiatief beter bekend geraken bij het Vlaamse publiek ?

Waar wachten jullie op?
Doorsturen naar al je vrienden en kennissen!
En rap! Want volgens mij heeft Elio door dat het besef begint te komen bij de Vlamingen en wil hij nog snel zijn slag slaan!

Ik heb erbij gezet dat ze alleen moeten tekenen na het goed gelezen te hebben en ermee akkoord te gaan natuurlijk, maar dat blijkt zeker geen probleem te zijn...
(wie met een beetje gezond verstand kan daar nu niet mee akkoord gaan...?)

En al die N-VA'ers, VB'ers, LDD'ers, "V'ers van CD&...'ers", enz...die zouden dat toch allemaal sowieso hebben moeten ondertekend?
Het kan toch niet anders dan dat het initiatief van de Gravensteengroep onvoldoende bekend is?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij draait de wereld op zijn kop... er is een gebrek nederlandstaligkndige in de Brusselse ziekenhuis en dat is een schande en een belediging voor de Vlaming. De rest is rond-de-pot-draaierij en pure gezever. Wie pleit voor geen zorg als alternatief - juist, niemand. Ziekenhuizen die hun wettelijke verplichtingen niet nakomen moeten beboety worden... het probleem zal vlug opgelost zijn.

W
Maar wat mij echt degouteert is hoe ge het normaal vindt dat uw eigen volk zo minacht dat ge vind dat ze niet eens het recht hebben om ziekenzorg in eigen taal te krijgen. Huisneger dat ge zijt. Enjoy Hell, monster trucker...

Kent u iemand in de personeelsdienst van een brussels ziekenhuis ? Zo ja, vraag hem dan hoeveel keuze hij heeft om de vacatures op te vullen? U wilt het blijkbaar niet geloven hé, maar het is echt de keuze tussen zorg en wet.
Probeer het eens gewoon practisch te bezien.
Vlamingen hebben zeker dat recht, maar wat ben je er mee als de keuze gaat tussen een onderbemand ziekenhuis, of een ziekenhuis in taalovertreding.
Ik wil mijn volk in brussel geholpen zien, als het er nood aan heeft.
U vindt een voorafgaande taaltest blijkbaar belangrijker. Ik wil het woord minachting zelfs niet gebruiken, ik denk eerder dat u hen als kanonnenvlees wil inzetten in uw taalstrijd, de onvermijdelijke oorlogsslachtoffers, die dan tot helden kunt uitroepen.

[Yow]

Dit gaat er bij mij echt niet in:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Slim genoeg zijn om docter te worden, maar te stom om een paar woorden nederlands te leren...

Is dit nu zooo moeilijk???????

Het kan toch niet anders of het is van niet w......?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Kent u iemand in de personeelsdienst van een brussels ziekenhuis ? Zo ja, vraag hem dan hoeveel keuze hij heeft om de vacatures op te vullen? U wilt het blijkbaar niet geloven hé, maar het is echt de keuze tussen zorg en wet.
Probeer het eens gewoon practisch te bezien.
Vlamingen hebben zeker dat recht, maar wat ben je er mee als de keuze gaat tussen een onderbemand ziekenhuis, of een ziekenhuis in taalovertreding.
Ik wil mijn volk in brussel geholpen zien, als het er nood aan heeft.
U vindt een voorafgaande taaltest blijkbaar belangrijker. Ik wil het woord minachting zelfs niet gebruiken, ik denk eerder dat u hen als kanonnenvlees wil inzetten in uw taalstrijd, de onvermijdelijke oorlogsslachtoffers, die dan tot helden kunt uitroepen.

Zoals een aantal al gezegd hebben - wat een pauver excuus - nooit van taalcursussen en taalbaden gehoord??? Die is een kwestie van gebrek aan wil en aan middelen (de franstaligen wensen geen geld uit te geven voor de Vlaming te helpen). Betaal een tweetalige verpleger in Brussel wat meer en 't is opgelost. Of zijn franstalige te dom om nederlands te leren misschien? Te lui lijkt me waarschijnlijker...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ha, er moet dus eerst iemand sterven?

Ja, zoals aan de Ijzer !

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Geen idee, maar miscommunicatie in verband met medische toestanden kan tot ernstige complicaties leiden. Het is dus in elk geval niet ondenkbaar dat er al mensen gestorven zijn omwille van deze miscommunicatie.

Verder is het de logica zelve dat mensen in eigen streek hun zorgen krijgen in de lokale taal. En het zal je misschien verbazen maar in Brussel is dat wel degelijk ook het Nederlands. Dat jij dat onnodig vindt is alvast veelzeggend

In Brussel is de locale taal frans, turks, marokkaans, engels ... en gans op het einde vlaams.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zwitserland is een land op zichzelf...
Vlaanderen (nog) niet.

San Marino is een republiek, binnen in Italië, zoals Brussel een "deelstaat" is binnen in Vlaanderen.
Het is echter +/- 60 km² groot maar heeft nauwelijks 30.000 inwoners.
Qua financiênn is het een beetje zoals Vlaanderen: het heeft een begroting, bijna in evenwicht. Wat niet kan gezegd worden van Broekzele...

Maar San Marino word ook niet dagelijks volgescheten door Italianen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij draait de wereld op zijn kop... er is een gebrek nederlandstaligkndige in de Brusselse ziekenhuis en dat is een schande en een belediging voor de Vlaming. De rest is rond-de-pot-draaierij en pure gezever. Wie pleit voor geen zorg als alternatief - juist, niemand. Ziekenhuizen die hun wettelijke verplichtingen niet nakomen moeten beboety worden... het probleem zal vlug opgelost zijn.

W
Maar wat mij echt degouteert is hoe ge het normaal vindt dat uw eigen volk zo minacht dat ge vind dat ze niet eens het recht hebben om ziekenzorg in eigen taal te krijgen. Huisneger dat ge zijt. Enjoy Hell, monster trucker...

Er is vooral een gebrek aan nederlandstaligen die het frans machtig zijn.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Is er nu echt nog één ziel in dit land die gelooft dat BHV "zuiver" kan gesplitst worden zonder toegevingen in een scenario waarbij Vlaanderen niet onafhankelijk wordt?

En is er echt één ziel (een échte dan) die niet gelooft dat Vlaanderen onafhankelijk kan worden zonder zware toegevingen en verliezen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zou het ook niet kunnen dat er mensen zouden sterven mochten alle plaatsen leeg blijven die nu opgevuld worden door mensen zonder de nodige taalattesten?

er moet gewoon aan de basis gezorgd worden dat iedereen die in Brussel komt werken, per definitie tweetalig is, of op z'n minst toch een basiskennis heeft van de andere taal. je hebt daar een fantastisch middel voor: onderwijs.

waarom is dat nog altijd niet geschikt? onkunde of onwil? voor mij zijn de Franstalige leraars even goed als de Nederlandstalige, het moet dus wel onwil zijn, niet?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Zoals een aantal al gezegd hebben - wat een pauver excuus - nooit van taalcursussen en taalbaden gehoord??? Die is een kwestie van gebrek aan wil en aan middelen (de franstaligen wensen geen geld uit te geven voor de Vlaming te helpen). Betaal een tweetalige verpleger in Brussel wat meer en 't is opgelost. Of zijn franstalige te dom om nederlands te leren misschien? Te lui lijkt me waarschijnlijker...

Man toch, kom eens met je voeten op de grond en bekijk het practisch.

Taalcursussen ok, maar hoe lang blijft dat hangen, hoeveel % van de patienten spreekt nederlands, maw hoeveel praktijk om het te onderhouden?

Taalbaden? In Brussel? Of ga je hen op betaalde vakantie sturen naar vlaanderen? En het werk laten liggen?

Meer betalen? Dan kunnen scherpslijpers zoals u daarna nog wat zagen, dat ze het vlaamse geld, waar brussel volgens u van leeft weer versmossen, en dat ze de arbeidsmarkt in vlaanderen verstoren voor dit knelpuntberoep, en dat de ziektekosten in brussel hoger zijn dan in vlaanderen.

Of het dommigheid of luiheid is, dat laat ik aan de vlaamse specialisten ter zake over, ik houdt het bij practisch haalbaar, % noodzaak in de realiteit en kosten/baten bewust.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er moet gewoon aan de basis gezorgd worden dat iedereen die in Brussel komt werken, per definitie tweetalig is, of op z'n minst toch een basiskennis heeft van de andere taal. je hebt daar een fantastisch middel voor: onderwijs.

waarom is dat nog altijd niet geschikt? onkunde of onwil? voor mij zijn de Franstalige leraars even goed als de Nederlandstalige, het moet dus wel onwil zijn, niet?

Gewoon heel recent: Ik heb in juli en augustus 10 jobstudenten gehad in brussel
1 franstalige die geen nederlands kon
9 nederlandstaligen waarvan er 3 geen frans konden. Nog de vraag gekregen deze week welke dag "lundi" was. Dit als voorbeeld van het "niveau"
In een nva communicatie zou dit verwoord worden dat 100% van de franstalige jeugd nederlandsonkundig is, tov slechts 30% van de nederlandse jongeren.

Ik stel vast, dat er in vlaanderen ook nog wat werk is, en niet alleen in wallonie en brussel. Er wordt zoveel naar de overkant gekeken dat we niet zien, dat het hier serieus bergaf aan het gaan is, nochthans volledig de eigen bevoegdheid, zonder inmenging van de walen of de brusselaars.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Gewoon heel recent: Ik heb in juli en augustus 10 jobstudenten gehad.
1 franstalige die geen nederlands kon
9 nederlandstaligen waarvan er 3 geen frans konden. Nog de vraag gekregen deze week welke dag "lundi" was. Dit als voorbeeld van het "niveau"
In een nva communicatie zou dit verwoord worden dan 100% van de franstalige jeugd nederlandsonkundig is, tov slechts 30% van de nederlandse jongeren.

Ik stel vast, dat er in vlaanderen ook nog wat werk is, en niet alleen in wallonie en brussel. Er wordt zoveel naar de overkant gekeken dat we niet zien, dat het hier serieus bergaf aan het gaan is, nochthans volledig de eigen bevoegdheid, zonder inmenging van de walen of de brusselaars.

absoluut akkoord, de kennis van het Frans is serieus aan het bergaf gaan en dan zijn er nog stemmen in Vlaanderen die het Frans zelf niet meer willen onderwijzen en maw ons economisch de dieperik injagen.

maar het verschil is nog altijd te extreem, dat bewijzen de internationale onderzoeken.

nogmaals, voor mij zijn Franstaligen niet minderwaardig dan Nederlandstaligen, aan de kunde kan het dus niet liggen, dus moet het aan de wil liggen.