Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2011, 21:05   #21
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De moeite:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yvH22_bTa0w

http://www.youtube.com/watch?v=856HO...eature=related
corse is offline  
Oud 29 augustus 2011, 21:13   #22
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Wie gelooft er nu dat dit manipulatie is? Wie ga je daarmee nu kunnen manipuleren?
ze maken zich enorm belachelijk maar manipulatie is het verre van
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 30 augustus 2011, 12:25   #23
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
moest het in de Russische pers gebeuren zou het ineens geen vergissing zijn zeker...

de westerse pers is minstens even manipulatief als de "pravda" destijds.
Als je veel reist merk je dat direct, dat er dingen niet kloppen...
Niet iedereen. sommigen zien slechts wat ze willen zien. Maar toegegeven, reizen, of in het zuiden wonen, is dikwijls een oogopener ivm de mediamanipulatie in het 'westen'. Dit is een zeer groot probleem voor Europa. Dat is mijn conclusie na een paar decennia ervaring in het zuiden. Je vraagt je af hoe de 'vrije pers' zo verloedert is geraakt. Dit proces van teloorgang van de eerlijke berichtgeving is in een stroomversnelling geraakt na de koude oorlog.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 augustus 2011 om 12:27.
Johan Bollen is offline  
Oud 30 augustus 2011, 13:28   #24
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Niet iedereen. sommigen zien slechts wat ze willen zien. Maar toegegeven, reizen, of in het zuiden wonen, is dikwijls een oogopener ivm de mediamanipulatie in het 'westen'. Dit is een zeer groot probleem voor Europa. Dat is mijn conclusie na een paar decennia ervaring in het zuiden. Je vraagt je af hoe de 'vrije pers' zo verloedert is geraakt. Dit proces van teloorgang van de eerlijke berichtgeving is in een stroomversnelling geraakt na de koude oorlog.
De verloederde pers heeft ook de koude oorlog veroorzaakt!
De mediamanipulatie in het 'westen is zeer subtiel gemanipuleerd, ook wel eens de zoete dood genoemd.
corse is offline  
Oud 30 augustus 2011, 14:03   #25
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

La Libye et NOTRE propagande de guerre

Un article d’Anne Morelli, professeure �* l’Université Libre de Bruxelles
Johan Bollen is offline  
Oud 30 augustus 2011, 14:05   #26
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De verloederde pers heeft ook de koude oorlog veroorzaakt!
De mediamanipulatie in het 'westen is zeer subtiel gemanipuleerd, ook wel eens de zoete dood genoemd.
Tijdens de koude oorlog wou het 'westen' nog een superioriteit tonen op gebied van persvrijheid omwille van een concurrerend machtsblok. Nu is die motivatie weggevallen.
Johan Bollen is offline  
Oud 30 augustus 2011, 14:29   #27
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Tijdens de koude oorlog wou het 'westen' nog een superioriteit tonen op gebied van persvrijheid omwille van een concurrerend machtsblok. Nu is die motivatie weggevallen.
De reclame business en de media zijn veelteveel afhankelijk van de industrie, m.a.w. ze moeten hun geld hebben van de industrie en zijn daardoor verplicht om naar de mond van deze industrie te spreken, er is geen tussenweg mogelijk.
Media die uit de hand eten van deze industrie moeten beïnvloeden en manipuleren, dat zijn de consequenties, diens brood men eet, diens woord men spreekt, en de samenleving betaalt het gelag uiteraard.
corse is offline  
Oud 30 augustus 2011, 15:58   #28
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De reclame business en de media zijn veelteveel afhankelijk van de industrie, m.a.w. ze moeten hun geld hebben van de industrie en zijn daardoor verplicht om naar de mond van deze industrie te spreken, er is geen tussenweg mogelijk.
Media die uit de hand eten van deze industrie moeten beïnvloeden en manipuleren, dat zijn de consequenties, diens brood men eet, diens woord men spreekt, en de samenleving betaalt het gelag uiteraard.
De beïnvloeding tussen 'overheid' en 'privé' is wederzijds. Van de VRT hoor je krak dezelfde propaganda als op private kanalen. Ze gebruiken dezelfde bronnen. Soms spreek ik van 'corporatieve' media, maar eigenlijk is het beter te spreken van een 'elitaire media' in het westen, elitair in de zin van een beperkte maar machtige groep die de mening van de bevolking 'manifactureert'. Het onderscheid tussen overheid of privé is daarbij van ondergeschikt belang. Beide wijzen worden gebruikt.

Er is een privatizatie van de censuur in het westen, waardoor die minder opvalt als in dictatoriale staatsregimes, maar ondertussen neemt die westerse censuur wel alarmerende proporties aan. Zeker wat betreft buitenlands nieuws geraakt men daar gemakkelijk mee weg. De oorlog in Libië toont hoe de propaganda verder gesofisticeerd geraakt is. Uiteindelijk drijft de waarheid boven geloofde Ghandi. Ik hoop het. In Oost Duitsland besefte uiteindelijk iedereen dat hun media censuur waren. Met een gecompliceerd censuursysteem zoals dat nu bestaat zal dat misschien langer duren, maar uiteindelijk zal het systeem doorzien worden.

Je ziet dat proces nu al, met heel wat mensen die niet meer weten wat nu eigenlijk te geloven is en wat niet, als gevolg van het toenemende besef van de onbetrouwbaarheid van de traditionele 'elitaire' media. Dit verklaart het succes van het 'samenzweringsdenken' en dito informatiesites op dit moment. Van dit fenomeen maken de mediamakers in het westen gebruik om ook serieuze alternatieve informatiekanalen te pogen discrediteren. Uiteindelijk zal dit niet blijken te lukken en zullen die kanalen belangrijker worden. Op een bepaald moment gaan ze als een bedreiging gezien worden door de machthebbers in plaats van als marginaal, en zal men driester optreden om die informatiekanalen de mond te snoeren. Juist op dat moment echter zal de ware aard van de westerse media duidelijker worden voor velen. Dit lijkt me een te verwachten evolutie. Daarna kan het echter verschillende kanten op...

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 augustus 2011 om 16:04.
Johan Bollen is offline  
Oud 30 augustus 2011, 16:32   #29
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De beïnvloeding tussen 'overheid' en 'privé' is wederzijds. Van de VRT hoor je krak dezelfde propaganda als op private kanalen. Ze gebruiken dezelfde bronnen. Soms spreek ik van 'corporatieve' media, maar eigenlijk is het beter te spreken van een 'elitaire media' in het westen, elitair in de zin van een beperkte maar machtige groep die de mening van de bevolking 'manifactureert'. Het onderscheid tussen overheid of privé is daarbij van ondergeschikt belang. Beide wijzen worden gebruikt.

Er is een privatizatie van de censuur in het westen, waardoor die minder opvalt als in dictatoriale staatsregimes, maar ondertussen neemt die westerse censuur wel alarmerende proporties aan. Zeker wat betreft buitenlands nieuws geraakt men daar gemakkelijk mee weg. De oorlog in Libië toont hoe de propaganda verder gesofisticeerd geraakt is. Uiteindelijk drijft de waarheid boven geloofde Ghandi. Ik hoop het. In Oost Duitsland besefte uiteindelijk iedereen dat hun media censuur waren. Met een gecompliceerd censuursysteem zoals dat nu bestaat zal dat misschien langer duren, maar uiteindelijk zal het systeem doorzien worden.

Je ziet dat proces nu al, met heel wat mensen die niet meer weten wat nu eigenlijk te geloven is en wat niet, als gevolg van het toenemende besef van de onbetrouwbaarheid van de traditionele 'elitaire' media. Dit verklaart het succes van het 'samenzweringsdenken' en dito informatiesites op dit moment. Van dit fenomeen maken de mediamakers in het westen gebruik om ook serieuze alternatieve informatiekanalen te pogen discrediteren. Uiteindelijk zal dit niet blijken te lukken en zullen die kanalen belangrijker worden. Op een bepaald moment gaan ze als een bedreiging gezien worden door de machthebbers in plaats van als marginaal, en zal men driester optreden om die informatiekanalen de mond te snoeren. Juist op dat moment echter zal de ware aard van de westerse media duidelijker worden voor velen. Dit lijkt me een te verwachten evolutie. Daarna kan het echter verschillende kanten op...
Juist!
corse is offline  
Oud 30 augustus 2011, 23:23   #30
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Een les in sociale wetenschappen : Heisenberg
http://www.youtube.com/watch?v=gW_qI...ature=youtu.be
zebrapad is offline  
Oud 30 augustus 2011, 23:41   #31
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

"this is bad time to be a black man in Libya"
Dankzij de NATO huurlingen/rebellen.
Johan Bollen is offline  
Oud 31 augustus 2011, 05:26   #32
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
"this is bad time to be a black man in Libya"
Dankzij de NATO huurlingen/rebellen.
dankzij de NATO ?



Dankzij de racistische moslims en het feit dat libië vergeven is van 'zwarte' Khaddafi huurlingen zeker...

Altijd diezelfde pvda zeik over het slechte westen..

Spreek eens liever over de gruwelijke oorlogsmisdaden van dat vriendje van Chavez..

Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 31 augustus 2011 om 05:28.
Eigenzinnig is offline  
Oud 31 augustus 2011, 08:29   #33
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De beïnvloeding tussen 'overheid' en 'privé' is wederzijds. Van de VRT hoor je krak dezelfde propaganda als op private kanalen. Ze gebruiken dezelfde bronnen. Soms spreek ik van 'corporatieve' media, maar eigenlijk is het beter te spreken van een 'elitaire media' in het westen, elitair in de zin van een beperkte maar machtige groep die de mening van de bevolking 'manifactureert'. Het onderscheid tussen overheid of privé is daarbij van ondergeschikt belang. Beide wijzen worden gebruikt.

Er is een privatizatie van de censuur in het westen, waardoor die minder opvalt als in dictatoriale staatsregimes, maar ondertussen neemt die westerse censuur wel alarmerende proporties aan. Zeker wat betreft buitenlands nieuws geraakt men daar gemakkelijk mee weg. De oorlog in Libië toont hoe de propaganda verder gesofisticeerd geraakt is. Uiteindelijk drijft de waarheid boven geloofde Ghandi. Ik hoop het. In Oost Duitsland besefte uiteindelijk iedereen dat hun media censuur waren. Met een gecompliceerd censuursysteem zoals dat nu bestaat zal dat misschien langer duren, maar uiteindelijk zal het systeem doorzien worden.

Je ziet dat proces nu al, met heel wat mensen die niet meer weten wat nu eigenlijk te geloven is en wat niet, als gevolg van het toenemende besef van de onbetrouwbaarheid van de traditionele 'elitaire' media. Dit verklaart het succes van het 'samenzweringsdenken' en dito informatiesites op dit moment. Van dit fenomeen maken de mediamakers in het westen gebruik om ook serieuze alternatieve informatiekanalen te pogen discrediteren. Uiteindelijk zal dit niet blijken te lukken en zullen die kanalen belangrijker worden. Op een bepaald moment gaan ze als een bedreiging gezien worden door de machthebbers in plaats van als marginaal, en zal men driester optreden om die informatiekanalen de mond te snoeren. Juist op dat moment echter zal de ware aard van de westerse media duidelijker worden voor velen. Dit lijkt me een te verwachten evolutie. Daarna kan het echter verschillende kanten op...
Ik zie nog al wat tegenspraak in uw analyse van de media en heb zo mijn twijfels over de voorspellende waarde van met name uw slotconclusie dat 'de machthebbers de informatiekanalen de mond zullen snoeren'. U stelde namelijk als eerste dat de beïnvloeding tussen overheid en privé wederzijds is.' Alleen met die stelling ben ik het volkomen eens.

Politici van alle kleuren maken gebruik van 'de kanalen' en van geluiden uit de samenleving. Die wil 'men' niet de mond snoeren en ze zijn met internet en dit onvolprezen forum ook niet meer de mond te snoeren. De huidige perikelen in de EU tonen aan dat er geen select gezelschap van machthebbers is dat het internationale debat en de media controleert. De politieke agenda wordt voortdurend aangepast om de regionale- bedrijfs- en private belangen zo goed mogelijk te dienen en conflicten op te lossen.

Laatst gewijzigd door Piero : 31 augustus 2011 om 08:30.
Piero is offline  
Oud 31 augustus 2011, 09:19   #34
Tema
Lokaal Raadslid
 
Tema's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2010
Berichten: 304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
La Libye et NOTRE propagande de guerre

Un article d’Anne Morelli, professeure �* l’Université Libre de Bruxelles
Extreem-linkse propaganda. Die vrouw is sympathisante van de terreurbeweging de Strijdende Communistische Cellen aka de CCC. Ze is Pierre Carrette zelfs gaan verwelkomen bij zijn vrijlating uit de gevangenis.
__________________
Thatcher's last stand against socialism

So long as the gap is smaller they'd rather have the poor, poorer.

http://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg
Tema is offline  
Oud 31 augustus 2011, 09:41   #35
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
dankzij de NATO ?



Dankzij de racistische moslims en het feit dat libië vergeven is van 'zwarte' Khaddafi huurlingen zeker...

Altijd diezelfde pvda zeik over het slechte westen..

Spreek eens liever over de gruwelijke oorlogsmisdaden van dat vriendje van Chavez..
Nee, we zullen spreken over de gruwelijke oorlogsmisdaden van het Westen, die nooit aan bod komen in de zogenaamde westerse pers, en ook nooit vervolgd zullen worden door het politiek instrument van het Westen gnaamd "internationaal gerechtshof".

Nu zullen de rebellen dus de khadafi stad sirte bestoken, en de burgers, die loyaa bleven aan khadafi, vermoorden en martelen, met NAVO steun natuurlijk.

De VN resolutie wordt langs alle kanten overtreden, bvb. door wapens te leveren aan de rebellen. Het is meer dan duidelijk dat deze resolutie misbruikt werd om een regime-change door te voeren. Daarom komen er ook geen zulke resoluties meer in de toekomst.

De oorlogsmisdadigers Sarkozy en co. zullen echter niet lang van hun overwinning kunnen genieten, want binnenkort zullen gevechten uitbreken tussen islamisten en anderen in Lbië.

Ik hoop echt dat Libië zal gebruikt worden als basis van islamisten om NAVO-landen aan te vallen, dat heeft NAVO wel verdiend.
tomm is nu online  
Oud 31 augustus 2011, 09:56   #36
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nu zullen de rebellen dus de khadafi stad sirte bestoken, en de burgers, die loyaa bleven aan khadafi, vermoorden en martelen, met NAVO steun natuurlijk.

Ik hoop echt dat Libië zal gebruikt worden als basis van islamisten om NAVO-landen aan te vallen, dat heeft NAVO wel verdiend.
Daar heeft u mogelijk een punt indien Sirte bewoond wordt door uniform volk dat onafhankelijk wenst te blijven van de rebellerende volken van Libië. Maar of dat juist is staat nog te bezien.

Uw mening over wat de NAVO heeft verdient lijkt mij psychologisch moeilijk verklaarbaar. Bent u wel een persoon of bent u de wrekende gerechtigheid?
Piero is offline  
Oud 31 augustus 2011, 10:02   #37
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Daar heeft u mogelijk een punt indien Sirte bewoond wordt door uniform volk dat onafhankelijk wenst te blijven van de rebellerende volken van Libië. Maar of dat juist is staat nog te bezien.

Uw mening over wat de NAVO heeft verdient lijkt mij psychologisch moeilijk verklaarbaar. Bent u wel een persoon of bent u de wrekende gerechtigheid?
Sirte werd altijd al geschouwd als "DE" stad van Khadafi en de stamleiders weigerden ook gehoor te geven aan de oproep van de rebellen.

Als je dan zegt "goed, moeten ze het zelf maar weten" dan getuigt dat van hypocrisie want dan kon je net hetzelfde zeggen van de burgers van Bengazi toen die stad bestookt werd door troepen van khadafi.


Wat betreft NAVO, heeft niet alleen met gerechtigheid te maken, ook met het verhinderen van nieuwe aggressies door NAVO.

De oorlogen en weerstand in Irak en Afghanistan, de vele VS soldaten die sneuvelden, zijn spijtig voor de families van de soldaten, maar een goede zaak. Dat temperde de VS appetijt om nog meer zulke aggressies uit te voeren in andere delen van de wereld, waardoor vele 100000'en mensenlevens gered zijn.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 augustus 2011 om 10:04.
tomm is nu online  
Oud 31 augustus 2011, 10:13   #38
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, we zullen spreken over de gruwelijke oorlogsmisdaden van het Westen, die nooit aan bod komen in de zogenaamde westerse pers, en ook nooit vervolgd zullen worden door het politiek instrument van het Westen gnaamd "internationaal gerechtshof".

Nu zullen de rebellen dus de khadafi stad sirte bestoken, en de burgers, die loyaa bleven aan khadafi, vermoorden en martelen, met NAVO steun natuurlijk.

De VN resolutie wordt langs alle kanten overtreden, bvb. door wapens te leveren aan de rebellen. Het is meer dan duidelijk dat deze resolutie misbruikt werd om een regime-change door te voeren. Daarom komen er ook geen zulke resoluties meer in de toekomst.

De oorlogsmisdadigers Sarkozy en co. zullen echter niet lang van hun overwinning kunnen genieten, want binnenkort zullen gevechten uitbreken tussen islamisten en anderen in Lbië.

Ik hoop echt dat Libië zal gebruikt worden als basis van islamisten om NAVO-landen aan te vallen, dat heeft NAVO wel verdiend.
weerzinwekkend...

verwacht geen reactie meer van mijnentwege...
Eigenzinnig is offline  
Oud 31 augustus 2011, 10:34   #39
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
weerzinwekkend...

verwacht geen reactie meer van mijnentwege...
wat echt weerzinwekkend is is het gebruik van humanitaire voorwendsels om een koloniale oorlog te voeren waarbij talloze doden vallen.

Dat moet stoppen en mag niet herhaald worden, hoe meer weerstand en negatieve gevolgen van deze koloniale oorlog, hoe minder waarschijnlijk er een herhaling komt.
tomm is nu online  
Oud 31 augustus 2011, 10:54   #40
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Ik dacht dat de burgeroorlog en de bijbehorende doden al aardig vorderde voordat de NAVO op vraag van de libiërs zelf begon te koloniseren, maar ik zal wel alleen de gemanipuleerde info hebben gezien zeker ?
Eigenzinnig is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be