Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 473

artisjok · 31 augustus 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Jou voorstel was om de afkomst van mensen te laten afhangen in de quota. Alsof je dat niet zelf wist e makker.

Dit is geen discriminatie, dit is mensen met de juiste capaciteiten op de juiste plaats krijgen. Niets discriminerends aan.

Maar kom nu eens met cijfers...want daar praat je wel rond e.

Mijn voorstel was om met quota een weerspiegeling te hebben van de samenstelling van de bevolking.

Natuurlijk is dat steeds op basis van diploma's, capaciteiten.
Als 20 procent dan degene die een informatica diploma behalen allochtoon is, mag je toch verwachten dat in een ICT-bedrijf, er minimum 10 tot 15 procent allochtonen werken.

Cynara Cardunculus · 31 augustus 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mijn voorstel was om met quota een weerspiegeling te hebben van de samenstelling van de bevolking.

Natuurlijk is dat steeds op basis van diploma's, capaciteiten.
Als 20 procent dan degene die een informatica diploma behalen allochtoon is, mag je toch verwachten dat in een ICT-bedrijf, er minimum 10 tot 15 procent allochtonen werken.

is dat ook geografisch van toepassing? In steden waar 40% allochtoon zijn wordt verondersteld dat ook het gemeentebestuur, de bedrijven etc... voor 40% allochtoon zullen zijn?

Wat in rurale gebieden waar geen allochtoon te vinden is? Krijgen die aparte TV programma's zonder "afspiegeling van de stadse maatschappij"? Want waarom zouden die mensen naar gekleurde TV presentatoren moeten kijken als er geen afspiegeling is in hun dorp?

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mijn voorstel was om met quota een weerspiegeling te hebben van de samenstelling van de bevolking.

Natuurlijk is dat steeds op basis van diploma's, capaciteiten.
Als 20 procent dan degene die een informatica diploma behalen allochtoon is, mag je toch verwachten dat in een ICT-bedrijf, er minimum 10 tot 15 procent allochtonen werken.

Ziet er zeker mooi uit..helaas zijn de huidige (kromme) quota zeker niet alleen het resultaat van 'discriminaties of racisme' maar ook van een gebrekkige scholing...

artisjok · 31 augustus 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Bron ?

U weet toch dat het zogenaamde 'glazen plafond' in werkelijkheid een hersenspinsel is van 'feministas' en veel vrouwen het gezinsleven prefereren boven een mateloze ambitie ?

http://carriere.blog.nl/actualiteit/...d-bestaat-niet

Wil je een bron voor "De helft van degene die een universitair diploma halen is vrouw."?

Neen ik weet dat niet.
http://www.undp.org.tr/publicationsD...%20Measure.pdf

artisjok · 31 augustus 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geef de cijfers over de benadeelde vrouwen en allochtonen...wij wachten nog steeds.

Waarom zou ik cijfers moeten geven voor de benadeelde vrouwen en allochtonen?
Ik stel :

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

artisjok · 31 augustus 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De vrt wacht alvast niet tot de minderheden de juiste kwalificaties hebben..

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-bij-VRT.dhtml

Misschien moeten we ook 'quota' invoeren op dit forum met een realistisch doorsteek van de vlaamse kiezer..dan mag er voortaan nog één linkiewinkie komen debatteren..

Waar lees jij dat ze niet de juiste kwalificatie moeten hebben?

In de vorige beheersovereenkomst stond enkel een streefcijfer voor het aantal vrouwen in het management (33 procent). Nu moet de omroep tegen 2014 minstens 1,5 procent personen met een handicap, 4 procent nieuwe Vlamingen en 40 procent vrouwen tewerkstellen. Ook het percentage van 33 procent vrouwen in het management wordt behouden.

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wil je een bron voor "De helft van degene die een universitair diploma halen is vrouw."?

Neen ik weet dat niet.
http://www.undp.org.tr/publicationsD...%20Measure.pdf

Zo werkt dat niet

Niet iedereen met een univ diploma is geschikt om/wil in een beheersraad zetelen..

artisjok · 31 augustus 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ziet er zeker mooi uit..

Dank je.

Citaat:

helaas zijn de huidige (kromme) quota zeker niet alleen het resultaat van 'discriminaties of racisme' maar ook van een gebrekkige scholing...

Er zijn helemaal geen quota voor bedrijven.
Dan moet er dus gewerkt worden aan die discriminatie en racisme en aan die scholing.

artisjok · 31 augustus 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zo werkt dat niet

Niet iedereen met een univ diploma is geschikt om/wil in een beheersraad zetelen..

Uiteraard. Ik wil nog geloven dat dit meer geldt voor vrouwen dan voor mannen.
Maar als een land als Noorwegen of Zweden (dat weet ik niet meer) genoeg capabele vrouwen vindt die dit willen doen, dan moeten wij dat toch ook kunnen.

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar lees jij dat ze niet de juiste kwalificatie moeten hebben?

In de vorige beheersovereenkomst stond enkel een streefcijfer voor het aantal vrouwen in het management (33 procent). Nu moet de omroep tegen 2014 minstens 1,5 procent personen met een handicap, 4 procent nieuwe Vlamingen en 40 procent vrouwen tewerkstellen. Ook het percentage van 33 procent vrouwen in het management wordt behouden.

Waar lees jij dat ze wel de juiste kwalificaties moeten hebben ?

En zelfs als..expliciet een vrouw /allochtoon of gehandicapte kiezen voor een job blijft discriminatie..

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard. Ik wil nog geloven dat dit meer geldt voor vrouwen dan voor mannen.
Maar als een land als Noorwegen of Zweden (dat weet ik niet meer) genoeg capabele vrouwen vindt die dit willen doen, dan moeten wij dat toch ook kunnen.

Waarom MOETEN wij dat ?

Als dat het natuurlijk verloop is in een gelijke kansenbeleid so be it..maar quota blijven discriminerende forceringen

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dank je.

Er zijn helemaal geen quota voor bedrijven.
Dan moet er dus gewerkt worden aan die discriminatie en racisme en aan die scholing.

Werk dan maar vooral aan de scholing/opvoeding, me dunkt dat dit het grootste probleem is..

illwill · 31 augustus 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mijn voorstel was om met quota een weerspiegeling te hebben van de samenstelling van de bevolking.

Natuurlijk is dat steeds op basis van diploma's, capaciteiten.
Als 20 procent dan degene die een informatica diploma behalen allochtoon is, mag je toch verwachten dat in een ICT-bedrijf, er minimum 10 tot 15 procent allochtonen werken.

Niet als er al 40% werken in een ander bedrijf.
Je kan hier wel met % werken, maar dat gaat in praktijk niet.
Je hebt nu eenmaal grote bedrijven en kleine bedrijven.

Wat moet een bedrijf doen die maar 2 It`ers in huis nodig hebben en er al 2 hebben? Eentje buitenknallen en een allochtoon aannemen omdat dat moet terwijl ze dan 50% allochtonen in huis hebben?

Maar nogmaals...je hebt het over als als als...hoeveel allochtonen die afstuderen worden geweigerd? Geef eens wat cijfers over je beweringen over allochtonen en vrouwen.

illwill · 31 augustus 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou ik cijfers moeten geven voor de benadeelde vrouwen en allochtonen?
Ik stel :

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Zoals verwacht...hier gaan we weer.

JIj beweerd dat discriminatie nodig is omdat men vrouwen en allochtonen weert om de verkeerde redenen. Awel, hoe weet je dat dan? Geef de cijfers voor JOUW BEWERINGEN!

Waarom je dat moet geven? Voor mij moet je niets, maar als je mensen wil doen geloven dat er enige waarheid zit achter je woorden, raad ik je dat gewoonweg aan.

Cijfers over behaalde diploma`s zeggen niets over de jobs waar mensen voor gaan, laat staan over de discriminatie. Fenomeen van tegenwoordig is dat hooggeschoolden moeilijk aan een job geraken...is dat discriminatie? Nee, dat is het jobaanbod.

Dus nogmaals, kom eens met wat cijfers over je beweringen.

alice · 31 augustus 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waar lees jij dat ze wel de juiste kwalificaties moeten hebben ?

En zelfs als..expliciet een vrouw /allochtoon of gehandicapte kiezen voor een job blijft discriminatie..

Hier ben ik het mee eens, en ik ben dan ook tegen " positieve discriminatie" wat enkel negatieve beeldvorming, ongeacht tot welke groep je behoort, versterkt.
Positieve discriminatie bestaat helemaal niet, wanneer je de ene groep bevoordeeld is dat hoe dan ook het achterstellen van andere groepen.

Wat wel kan is een goed sociaal beleid, waarbij bijvoorbeeld extra maatregels zijn voor alle langdurig werklozen, ongeacht origine.

DE uitbouw van sociale economie is ook een goede sociale maatregel, iedereen met grote afstand tot de arbeidsmarkt kan daar terecht..

Ik zou nooit een baan willen omdat ik een vrouw ben, wel omwille van mijn capaciteiten, ik knok om iets te bereiken liever dan de calimerohoed te dragen!

illwill · 31 augustus 2011, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard. Ik wil nog geloven dat dit meer geldt voor vrouwen dan voor mannen.
Maar als een land als Noorwegen of Zweden (dat weet ik niet meer) genoeg capabele vrouwen vindt die dit willen doen, dan moeten wij dat toch ook kunnen.

Onzin, je kan landen niet gaan vergelijken. In sommige landen is het gezin belangrijker of zit dat nog in de cultuur. Laten we dus maar weer zwijgen over moslimlanden en het werken van vrouwen.
Men moet hier niets, dat is de keuze van de mensen zelf.

En NOGMAALS, als er zoveel vrouwen en allochtonen geweigerd worden met toch de juiste diploma`s...geef ze dan maar. Waar zijn ze, met hoeveel zijn ze? 1, 2 een handje vol? Een bus vol en dan houd het op? Hoeveel zijn er zo? En als je dat niet kan aangeven lul je gewoon wat uit je nek over discriminatie.

alice · 31 augustus 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Onzin, je kan landen niet gaan vergelijken. In sommige landen is het gezin belangrijker of zit dat nog in de cultuur. Laten we dus maar weer zwijgen over moslimlanden en het werken van vrouwen.
Men moet hier niets, dat is de keuze van de mensen zelf.

En NOGMAALS, als er zoveel vrouwen en allochtonen geweigerd worden met toch de juiste diploma`s...geef ze dan maar. Waar zijn ze, met hoeveel zijn ze? 1, 2 een handje vol? Een bus vol en dan houd het op? Hoeveel zijn er zo? En als je dat niet kan aangeven lul je gewoon wat uit je nek over discriminatie.

En kan iemand dan even aantonen dat autochtonen met een juist diploma nooit geweigerd worden???
Je moet hoe dan ook vak solliciteren, en zelfs al heb je meerdere gesprekken, dan nog overkomt het iedereen dat er voor iemand anders gekozen wordt!
Met discriminatie heeft dat niets te maken...wel met manier van selecteren..

illwill · 31 augustus 2011, 11:30

http://www.hbvl.be/Archief/guid/helf...e-2facf5df1678

De helft valt al af...nu nog even de cijfers weten van degene die wel een diploma halen en welk diploma en dan kunnen we kijken hoeveel hiervan toch werk geweigerd word....

illwill · 31 augustus 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En kan iemand dan even aantonen dat autochtonen met een juist diploma nooit geweigerd worden???
Je moet hoe dan ook vak solliciteren, en zelfs al heb je meerdere gesprekken, dan nog overkomt het iedereen dat er voor iemand anders gekozen wordt!
Met discriminatie heeft dat niets te maken...wel met manier van selecteren..

Ik kan me nog een filmpje herinneren van enkele jaren geleden toen men het meldingspunt oprichte waar iedereen naartoe kon gaan om melding te maken wanneer ze een vorm van discriminatie hadden meegemaakt.
Men volgde toen een groepje van 3 Turkse of Marokaanse kerels van een jaar of 20 die een interimkantoor binnengingen en beweerden dat ze gediscrimineerd werden.

Ze gingen dus binnen en op ongelooflijke arrogante en brutale manier gaan ze ergens aan een tafeltje zitten en riepen iets in de vorm van "al werk voor mij?" Euhm, ja nee, antwoorde de vrouw aan de andere kant..."zie je wel" riepen ze toen "wij worden gediscrimineerd".

Ik zal het nooit vergeten. En wat me ook opvalt is dat men verwachtte dat er enorm veel meldingen zouden komen...maar jaren later...je hoort er niets meer over.

artisjok · 31 augustus 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waar lees jij dat ze wel de juiste kwalificaties moeten hebben ?

Het staat er inderdaad niet, dat kwalificatie ven geen belang is.
Goed opgemerkt.

Citaat:

En zelfs als..expliciet een vrouw /allochtoon of gehandicapte kiezen voor een job blijft discriminatie..

Ja, dat is en blijft discriminatie. Hoeveel keer moeten we dat nu nog herhalen?
Moet ik ook nog eens uitleggen waartoe die maatregel dient?