Ijzerbedevaart: scheiding Kerk en Staat?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vraag me altijd af hoe dit soort mensen kunnen functioneren in onze maatschappij.

of is het net omdat ze een uitlaatklep hebben zoals dit forum, dat ze kunnen functioneren?

Ik denk enerzijds dat dit forum geen goed surrogaat is voor de buitenwereld en anderzijds dat mensen zoals hij sowieso weinig buitenwereld hebben om een uitlaatklep aan te vinden...

Dubbel genekt dus.

[Pelgrim]

wordt het niet tijd dat we het katholieke koningshuis buiten gooien?
Of is dat soort scheiding der kerk en staat niet zo dringend?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wil je ook een splitsing tussen ideologie en staat?


Veel succes.

Mij heb je daarom niet horen vragen.
Maar misschien kan een intelect als het jouwe mij wel helpen.
Wat zou er beter of slechter zijn aan een dogmatische ideologie (zoals dat voor vele van de socialisten bvb) dan aan een godsdienst?

Ik voor mij heb minder schrik van de Paus (die ondertussen zelfs zijn eerste en hoogste gebod inslikte) dan van een Neo-stalin zoals er in Rusland eentje aan het opkomen is.
Waar ze tussen haakjes de stalen man terug op een voetstuk aan het zetten zijn. Letterlijk en figuurlijk.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Op de "wei" zijn tijdens de Ijzerbejaardenbedevaart toch priesters die hun ding doen?

Die doen daar een herdenkingsdienst voor overleden mensen, inderdaad.
De begrafenisdienst voor onze overleden koningen en koninginnen (incluis de laatste) waren veel meer politiek geladen echter.
Noteer dat het 'politieke' deel en de eredienst op de Ijzerwake strikt gescheiden worden gehouden.

Tegenvraag.
Is het hier de bedoeling alle niet Atheïstische politieke bewegingen af te kraken?
Wat dan met dogmatisch beleefde ideologieën?
Denk maar aan Stalin, Hitler, Mao, Ché...
Waren die massamoordenaars dan zoveel beter?

[Pelgrim]

Er zou eigenlijk wel een seculier, vrijzinnig alternatief mogen komen voor die bedevaart en wake. Lang niet alle flaminganten zijn nog kalotenvolgelingen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zou eigenlijk wel een seculier, vrijzinnig alternatief mogen komen voor die bedevaart en wake. Lang niet alle flaminganten zijn nog kalotenvolgelingen.

Om nog maar eens in herhaling te vallen...
Alle overtuigde Vlamingen zijn daar welkom. Ongeacht politieke achtergrond.
Wil je niet deelnemen aan de eredienst? Kom dan even later maar... kom!

Of zou jij Vlaanderen in de steek laten omdat er nog katholieke vlamingen zijn?
Is het niet genoeg elkaar te vinden onder de noemer Vlaanderen.

Laten we elkaar niet bekampen waar dat niet hoeft en elkaar vinden waar het kan.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Om nog maar eens in herhaling te vallen...
Alle overtuigde Vlamingen zijn daar welkom. Ongeacht politieke achtergrond.
Wil je niet deelnemen aan de eredienst? Kom dan even later maar... kom!

Of zou jij Vlaanderen in de steek laten omdat er nog katholieke vlamingen zijn?
Is het niet genoeg elkaar te vinden onder de noemer Vlaanderen.

Laten we elkaar niet bekampen waar dat niet hoeft en elkaar vinden waar het kan.

Welk Vlaanderen moeten we aanbidden en welk moeten we "in de steek laten" ?

Het franstalige Vlaanderen ?
Het moslim vlaanderen ?
Het Russisch of Grieks Orthodoxe Vlaanderen ?
Het Vlaanderen van de uitbaters van chinese en/of indische restaurants ?
Het Vlaanderen dat van de franse gastronomie houdt ?
Het Bhoeddistische Vlaanderen ?
De uit het buitenland geadopteerde vlamingen ?
De werkloze Vlamingen ?
De oudere niet meer productieve vlamingen ?
De geemigreerde Vlamingen ?
De "slechte" Vlamingen ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Om nog maar eens in herhaling te vallen...
Alle overtuigde Vlamingen zijn daar welkom. Ongeacht politieke achtergrond.
Wil je niet deelnemen aan de eredienst? Kom dan even later maar... kom!

Of zou jij Vlaanderen in de steek laten omdat er nog katholieke vlamingen zijn?
Is het niet genoeg elkaar te vinden onder de noemer Vlaanderen.

Laten we elkaar niet bekampen waar dat niet hoeft en elkaar vinden waar het kan.

niet onnozel doen. De ijzerwake is een rechts-conservatieve bijeenkomst door en door.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Welk Vlaanderen moeten we aanbidden en welk moeten we "in de steek laten" ?

Het franstalige Vlaanderen ?
Het moslim vlaanderen ?
Het Russisch of Grieks Orthodoxe Vlaanderen ?
Het Vlaanderen van de uitbaters van chinese en/of indische restaurants ?
Het Vlaanderen dat van de franse gastronomie houdt ?
Het Bhoeddistische Vlaanderen ?
De uit het buitenland geadopteerde vlamingen ?
De werkloze Vlamingen ?
De oudere niet meer productieve vlamingen ?
De geemigreerde Vlamingen ?
De "slechte" Vlamingen ?

Aanbidden moet je geen enkel Vlaanderen.
Het evenveel respect en rechten geven als de Amerikaanse indianen en de Australische Aboriginals tegenwoordig krijgen zou al een begin zijn...

Het zogenaamde multiculturele Vlaanderen mag je in de steek laten aangezien dat een contradictie is.
Wanneer je culturen probeert te mengen krijg je hetzelfde resultaat als bij het mengen van waterverfkleuren.
Hoe meer je er mengt hoe viezer het boeltje wordt. Een regenboog moet je als resultaat niet verhopen.

Al die andere?
Bvb de werklozen?
Diegenen die er van profiteren? Idd., laat die maar in de steek.
Diegenen die aan hun werkloosheid geen schuld hebben en terug aan de slag proberen te geraken?
Waarom zou je die in de steek laten?
Je reactie hier geeft dus enkel je eigen one-liner instelling weer...

Zielig...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

niet onnozel doen. De ijzerwake is een rechts-conservatieve bijeenkomst door en door.

So what?
Betekent dat dat jij je er vanaf wend zelfs ten koste van Vlaanderen?

Stel dat men mij morgen in één of ander parlement steekt en ik zou daar moeten stemmen op een supergroen voorstel dat goed is voor Vlaanderen...
Dan zal je mij geen seconde zien twijfelen.
Komt er een rechts voorstel dat in mijn ogen slecht is voor Vlaanderen zal ik even snel en overtuigd tegen stemmen.

Welke politieke kleur de Ijzerwake al dan niet heeft. Het is met afstand in alle geval het meest Vlaamse initiatief dat er momenteel bestaat.

Maar je mag, als je ooit eens meer wil doen dan veel noten op je zang hebben, zelf echt wel iets uit de grond stampen hoor.
En als dat goed is voor Vlaanderen... heb je alvast mijn steun!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

So what?
Betekent dat dat jij je er vanaf wend zelfs ten koste van Vlaanderen?

Ik wend me er inderdaad van af. Maar ik zie niet in hoe dat ten koste van Vlaanderen zou zijn.

Stel dat men mij morgen in één of ander parlement steekt en ik zou daar moeten stemmen op een supergroen voorstel dat goed is voor Vlaanderen...
Dan zal je mij geen seconde zien twijfelen.

Als het veebee een supergroen voorstel zou doen dat goed is voor Vlaanderen zou ik er ook niet aan twijfelen. Maar er zal meer moeten gebeuren om mij te overtuigen om van die partij lid te worden.

Welke politieke kleur de Ijzerwake al dan niet heeft. Het is met afstand in alle geval het meest Vlaamse initiatief dat er momenteel bestaat.

't is maar wat je verstaat onder "meest Vlaams". En dan nog, die wake-kliek kiest bij voorbaat al een ideologische kant die de mijne hoegenaamd niet is. Dus dan is het wel wat hypocriet om over Vlaamse eendracht te staan preken.

Maar je mag, als je ooit eens meer wil doen dan veel noten op je zang hebben, zelf echt wel iets uit de grond stampen hoor.
En als dat goed is voor Vlaanderen... heb je alvast mijn steun!

Zoals de zaken er nu voorstaan gaan de niet-rechts-liberale en niet-linkserig-liberale flaminganten uiteindelijk weinig keus hebben. En dan komt uw kliek uiteraard klagen over de verdeeldheid.

[De Brabander]

Nog geen 2000 man op de Ijzerbedevaart. De Vlaams-nationalisten sterven uit, als je het mij vraagt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Nog geen 2000 man op de Ijzerbedevaart. De Vlaams-nationalisten sterven uit, als je het mij vraagt.

Boh, wees nu eerlijk, de Vlaams-nationalisten zijn niet eens nodig om Belgique kapot te krijgen, Belgique gaat vanzelf kapot.

[De Brabander]

We zullen wel eens zien.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Om nog maar eens in herhaling te vallen...
Alle overtuigde Vlamingen zijn daar welkom. Ongeacht politieke achtergrond.

Dat klopt niet. Er is geen echte godsvrede op de IJzerwake en dit is één van de redenen waarom ik al jaren niet meer ga. Indertijd werden de VJW geweigerd als vereniging op de IJzerwake, terwijl nochtans uitdrukkelijk werd beloofd dat de gestelde voorwaarden aan verenigingen zouden worden nageleefd. De reden die men nadien opgaf was "dat VJW van plan was ontoelaatbaar propagandamateriaal (lees: neonazi-spullen) te verkopen of aan te bieden hetgeen FOUT was. overigens staat nu in de voorwaarden nog steeds dat "zaken die naar totalitaire ideologieën verwijzen" geweerd worden. Dat is op zich een aantasting van het Godsvrede principe, waarbij elke Vlaamsgezinde, van Vlaamsgezind communist tot Vlaamsgezinde nationaal-socialist en Vlaamsgezinde liberaal welkom zouden moeten zijn.

Wil je niet deelnemen aan de eredienst? Kom dan even later maar... kom!

Of zou jij Vlaanderen in de steek laten omdat er nog katholieke vlamingen zijn?
Is het niet genoeg elkaar te vinden onder de noemer Vlaanderen.

Ik laat VL niet in de steek door niet naar de IJzerwake te gaan. Daar is die IJzerwake net "iets" te onbelangrijk voor.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat klopt niet. Er is geen echte godsvrede op de IJzerwake en dit is één van de redenen waarom ik al jaren niet meer ga. Indertijd werden de VJW geweigerd als vereniging op de IJzerwake, terwijl nochtans uitdrukkelijk werd beloofd dat de gestelde voorwaarden aan verenigingen zouden worden nageleefd. De reden die men nadien opgaf was "dat VJW van plan was ontoelaatbaar propagandamateriaal (lees: neonazi-spullen) te verkopen of aan te bieden hetgeen FOUT was. overigens staat nu in de voorwaarden nog steeds dat "zaken die naar totalitaire ideologieën verwijzen" geweerd worden. Dat is op zich een aantasting van het Godsvrede principe, waarbij elke Vlaamsgezinde, van Vlaamsgezind communist tot Vlaamsgezinde nationaal-socialist en Vlaamsgezinde liberaal welkom zouden moeten zijn..

Propagandamateriaal van eender welke politieke vereniging of inslag is op de weide verboden. Dat verdelen van NEO-NAZI spullen daar verboden is wil ik hopen. Het verkopen van Ché spullen eveneens.
Ook die van het VB zoals u wellicht vastgesteld hebt.
Indien u niet begrijpt warom dit zo is is dat jammer voor u...
Niemand kan u verbieden om buiten het terrein uw handel op te zetten uiteraard.
De bedoeling in Steenstrate is Vlamingen samen te brengen. Niet zaken te organiseren die de onderlinge breuklijnen extra in de verf zetten.
En je hoeft echt niet met alles akkoord te gaan. Zolang je maar bereid bent om voor Vlaanderen een front te vormen.
En indien je dat daar al niet eens kunt omdat je jezelf daar niet als Neo Nazi mag manifesteren...
Het belangrijkste op die weide is Vlaanderen. Niet eender welke organisatie, vereniging of persoon.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik laat VL niet in de steek door niet naar de IJzerwake te gaan. Daar is die IJzerwake net "iets" te onbelangrijk voor.

Dat is de instelling die u, jammer genoeg, deelt met o.a. BDW.
Het moet groots en allesomvattend zijn of wij vinden het de moeite niet...
Er al eens bij stil gestaan dat jou instelling de kracht is van de vijanden van Vlaanderen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Propagandamateriaal van eender welke politieke vereniging of inslag is op de weide verboden. Dat verdelen van NEO-NAZI spullen daar verboden is wil ik hopen. Het verkopen van Ché spullen eveneens.
Ook die van het VB zoals u wellicht vastgesteld hebt.
Indien u niet begrijpt warom dit zo is is dat jammer voor u...
Niemand kan u verbieden om buiten het terrein uw handel op te zetten uiteraard.
De bedoeling in Steenstrate is Vlamingen samen te brengen. Niet zaken te organiseren die de onderlinge breuklijnen extra in de verf zetten.
En je hoeft echt niet met alles akkoord te gaan. Zolang je maar bereid bent om voor Vlaanderen een front te vormen.
En indien je dat daar al niet eens kunt omdat je jezelf daar niet als Neo Nazi mag manifesteren...
Het belangrijkste op die weide is Vlaanderen. Niet eender welke organisatie, vereniging of persoon.

Daar mag wel liberale extremistische onzin verkocht worden, dus waarom geen andere extremistische onzin?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daar mag wel liberale extremistische onzin verkocht worden, dus waarom geen andere extremistische onzin?

Inderdaad, maar ja, iedereen mag en moet pluralistisch zijn, zo lang het maar over accentverschillen gaat.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Propagandamateriaal van eender welke politieke vereniging of inslag is op de weide verboden. Dat verdelen van NEO-NAZI spullen daar verboden is wil ik hopen. Het verkopen van Ché spullen eveneens.

Kortom, u bent TEGEN Godsvrede. Vlamingen die de revolutionaire weg willen opgaan om die onafhankelijkheid tegelijk met sociale revolte te bereiken in marxistische zin (waar ik persoonlijk geen voorstander van ben, verre van) zouden evengoed welkom moeten zijn, maar dat zijn ze niet, ook voor u niet. Vlamingen die een völkische nationaal-socialistische visie op Vlaanderen en de Vlamingen hebben zouden daar welkom moeten zijn bij échte Godsvrede, maar dat zijn ze niet. Jullie slagen er niet eens in te beseffen dat je in bepaalde opzichten de Vlaamse strijd niet kan scheiden van economische en maatschappelijke problemen. Tja...

Ook die van het VB zoals u wellicht vastgesteld hebt.

Dat zou er nog aan ontbreken! Uiteraard is partijpolitiek gezwets niet welkom. Partijpolitiek en ideologisch ingevuld nationalisme zijn niet hetzelfde.

Indien u niet begrijpt warom dit zo is is dat jammer voor u...

Ik begrijp het maar al te goed ja!

De bedoeling in Steenstrate is Vlamingen samen te brengen.

De Sinksenfoor brengt meer Vlamingen samen. Dat is dus een nepargument.

Niet zaken te organiseren die de onderlinge breuklijnen extra in de verf zetten.

De dag dat men bij IJzerwake pakweg iemand van Meervoud uitnodigt als gastspreker, zal ik er misschien iets van geloven.

En je hoeft echt niet met alles akkoord te gaan. Zolang je maar bereid bent om voor Vlaanderen een front te vormen.

Front vormen op basis van verschillende behandeling waarbij de ene moet zwijgen over z'n matschappijvisie terwijl de andere ze vrijuit mag rondbazuinen? Neen, dank u.

En indien je dat daar al niet eens kunt omdat je jezelf daar niet als Neo Nazi mag manifesteren...
Het belangrijkste op die weide is Vlaanderen. Niet eender welke organisatie, vereniging of persoon.


Dat is de instelling die u, jammer genoeg, deelt met o.a. BDW.
Het moet groots en allesomvattend zijn of wij vinden het de moeite niet...
Er al eens bij stil gestaan dat jou instelling de kracht is van de vijanden van Vlaanderen?

Komaan zeg, de IJzerbedevaarten waren politieke wapens tot in de jaren '80, er werden eisen verkondigd die doorklonken tot bij bepaalde parlementairen, er kwam ook reactie vanuit de Wetstraat. Vandaag is die IJzerwake (alsook bedevaart die nog minder voorstelt!) gewoon zelfs geen nieuws meer, niemand ligt er nog wakker van wat daar gezegd wordt. Het publiek is in sterke mate vergrijsd, of je het nu wil of niet maar dit soort "nationalisme" loopt op z'n laatste benen, nog hooguit 15 �* 20 jaar. Het heeft geen impact meer, vooral omdat de klassieke Vlaamse Beweging zich niet tijdig inhoudelijk heeft vernieuwd. Er hangt voortdurend een zweem van argwaan en angst rond het woordje vernieuwing, je leest het op sommige gezichten zo af: "vernieuwing? Hmmm, dat moet nen linkse van de staatsveiligheid zijn!"

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Is het niet genoeg elkaar te vinden onder de noemer Vlaanderen.

'Allemaal Vlamingen ok maar ik ga wel niet langs die vuile katholiek zitten.'

Prachtig toch, die Vlaamse verbondenheid.