Allochtonen scoren slecht in het onderwijs : oplossing turks of arabische keuzevakken

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Recepten voor goede schoolresultaten

http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3

België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme

http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr


Het dragen van de hoofddoek belemmert onderwijs volgen toch niet.
De thuistaal speelt inderdaad een rol, maar andere factoren spelen ook een belangrijke rol.

Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België

http://www.skolo.org/spip.php?article500&lang=fr

Dat is geen kwestie van schuldigen aanwijzen.
Het staat al jaar en dag vast dat Vlaanderen het barslecht doet. Mag dat al gezegd worden? Mag en kan daar eindelijk iets aan gedaan worden?

Waarom scoort Vlaanderen slechtst? Waarom doen andere landen het beter?
Ook toeval?

Waarom nemen linkiewinkie bronnen Finland als referentiepunt ?..zou het kunnen zijn omdat dit land een zeer laag aantal moslimallochtonen heeft in vergelijking met de rest van europa ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waarom nemen linkiewinkie bronnen Finland als referentiepunt ?..zou het kunnen zijn omdat dit land een zeer laag aantal moslimallochtonen heeft in vergelijking met de rest van europa ?

Ze nemen Finland als referentiepunt, omdat Finland kwalitatief zeer goed onderwijs heeft, en hun schoolsysteem is het minst ongelijk.

Waarom noem je "comac" en "de democratische school" "linkiewinkie"?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De drie mensen van Noord-Afrikaanse afkomst waarmee ik werk spreken ook goed Nederlands (met een accent).
Een goede kennis uit China spreekt nog steeds chinees tegen Chinese kennissen en Engels tegen ons.

Ik denk dat het afhangt van persoon tot persoon.

Larie, Vlamingen die in het buitenland gaat wonen spreken na 2 a 3 generaties alleen nog maar de gebruikelijke taal van het gebied waarin ze gaan wonen. Onze moslims spreken thuis zelfs na 5 generaties nog geen Nederlands. Het hangt dus niet af van persoon tot persoon.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Recepten voor goede schoolresultaten

http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3

België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme

http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr


Het dragen van de hoofddoek belemmert onderwijs volgen toch niet.
De thuistaal speelt inderdaad een rol, maar andere factoren spelen ook een belangrijke rol.

Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België

http://www.skolo.org/spip.php?article500&lang=fr

Dat is geen kwestie van schuldigen aanwijzen.
Het staat al jaar en dag vast dat Vlaanderen het barslecht doet. Mag dat al gezegd worden? Mag en kan daar eindelijk iets aan gedaan worden?

Waarom scoort Vlaanderen slechtst? Waarom doen andere landen het beter?
Ook toeval?

Je kan nooit een punt maken op deze manier...je gaat Finland als land en hun migratie beleid simpelweg gelijkstellen met dat van Vlaanderen.
Het zijn 2 totaal verschillende landen en beleidsvoeringen. Laat staan de situatie waar ze beiden inzitten.

Los daarvan was mijn vraag wat de scholen of regering kan doen aan de oorzaken waarom allochtonen een achterstand hebben die ze nooit meer inhalen...Dat was het volgende lijstje...

1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

Jou antwoord het volgende lijstje...

Budget onderwijs: 6,2% BNP2
Alle kinderen krijgen hetzelfde onderwijsprogramma tot de leeftijd van 16 jaar (slaagpercentage: 99,7). Pas vanaf hun 16de moeten de leerlingen een specifieke richting kiezen om hun secundaire studies verder af te werken
Dubbelen komt zeer zelden voor. Men is verplicht om de leerlingen te helpen omdat ze pas vanaf hun 16de een specifieke richting mogen kiezen
Klassen van minder dan 15 leerlingen laten de leraars toe lessen en huistaken af te stemmen op elke individuele leerling: er is een veel grotere pedagogische differentiëring
Leraars beschikken over extra uren, na de normale lessen, om leerlingen die het moeilijk hebben bij te werken. Een psycholoog staat de leerkrachten bij in de begeleiding van moeilijke leerlingen. Er is bijzonder veel aandacht voor sport en cultuur en dat vanaf het allereerste studiejaar.
De schoolmaaltijden zijn gratis en aangepast aan de eetgewoonten van de leerlingen (vegetariërs, moslims,)
Al het schoolmateriaal is gratis (gommen, potloden,)
Jonge gediplomeerden gaan graag aan de slag in het onderwijs omwille van het aantrekkelijke loon en de uitstekende arbeidsvoorwaarden

Geen van jouw puntjes lossen het lijstje van problemen op waarom allochtonen leerlingen in ons land problemen hebben...
Verklaar dus een even welk van de probleempunten worden opgelost door jouw oplossingen?

Dat was het punt niet! Als men niet eens toelaat dat de staat mag bepalen waar ze wel en niet een hoofddoek dragen in openbare instellingen...hoe kan je dan beweren dat ze akkoord gaan dat de overheid gaat bepalen dat ze niet hun eigen taal thuis mogen spreken?

Het is wel een kwestie van de schuldigen aan te duiden. HOE GA JE ANDERS HET PROBLEEM OPLOSSEN? In godsnaam, geloof je echt jezelf? Mensen als jij, zijn volgens mij nog het grootste probleem.

Ah, schuldigen aanduiden mag niet maar het is weer wel Vlaanderen die de schuldige is... Ongelooflijk ben jij. Ben jij een moslima?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waarom nemen linkiewinkie bronnen Finland als referentiepunt ?..zou het kunnen zijn omdat dit land een zeer laag aantal moslimallochtonen heeft in vergelijking met de rest van europa ?

Tuurlijk is dat het probleem. Zet heel Brussel in Finland en je hebt hetzelfde daar.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze nemen Finland als referentiepunt, omdat Finland kwalitatief zeer goed onderwijs heeft, en hun schoolsysteem is het minst ongelijk.

Waarom noem je "comac" en "de democratische school" "linkiewinkie"?

Hey zeg. Neem anders Aruba...daar gaat het ook heel goed.
Daar zijn nog minder problemen dan in Finland...waarom neem je Aruba niet als referentie?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze nemen Finland als referentiepunt, omdat Finland kwalitatief zeer goed onderwijs heeft, en hun schoolsysteem is het minst ongelijk.

Waarom noem je "comac" en "de democratische school" "linkiewinkie"?

Je hebt gelijk, linkiewinkie is een te zoete term voor comac, we moeten ze eerder aan de extreem-linkse kant situeren..

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze nemen Finland als referentiepunt, omdat Finland kwalitatief zeer goed onderwijs heeft, en hun schoolsysteem is het minst ongelijk.

Waarom noem je "comac" en "de democratische school" "linkiewinkie"?

As of May 1997, Finland had 14,000 refugees. Most of these were from the former Yugoslavia, Somalia, and Vietnam. Finland accepts 500 refugees each year for those who need an alternative to their first country of asylum. In 1995 and 1996, 500 additional places for resettlement were granted to former Yugoslavian refugees. During the latter half of the 1990s, Finland received on average 700–900 asylum-seekers per year. Approximately 60% of applicants were granted a residence permit. By July 1999, more than 1,000 Slovak Romas applied for asylum in Finland, prompting the Finnish government to implement a temporary four-month visa plan for Slovak citizens. By August 1999, 993 people had been evacuated from Macedonia to Finland; the evacuees were granted temporary protection for 11 months, with the potential for renewal for a maximum total of three years. In 1999 the net migration rate was 0.4 migrants per 1,000 population.

Read more: Migration - Finland - average http://www.nationsencyclopedia.com/E...#ixzz1WhtyTb53

en dan maar vergelijken met klasjes waar +50% moslimkinderen zitten. Maar dit kan binnenkort de ongelijkheid enkel ten goede komen veronderstel ik. Bij +90% moslimkinderen is iedereen ook gelijk, wel ondermaats maar dat gaan we ons niet aantrekken. Zolang ze maar allemaal gelijk ondermaats zijn hé Artisjok?
In die Pisa rapporten zie je trouwens telkens dat vooral moslimmigrantenkinderen ondermaats presteren terwijl aziatische kinderen beter presteren dan de autochtone groep... oei, is dat weer een racistisch feit?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor gesproken tekst hebben de meeste mensen oren gekregen.

Het blijft al vreemd op zich dat onze zelfbenoemde talenwonders uberhaupt ondertitels nodig hebben.

De "BRT" ondertiteling van de meeste Engelstalige programmas heeft wel geholpen in mijn Engels.
Dit in tegenstelling tot de Franstalingen en Duitsers, die direct gingen dubben.

En ik vind het belachelijk dat men zelfs algemeen verstaanbare Vlaamse dialecten gaat ondertitelen .
Misschien ten voordele van hen die het Vlaams minder machtig zijn?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

As of May 1997, Finland had 14,000 refugees. Most of these were from the former Yugoslavia, Somalia, and Vietnam. Finland accepts 500 refugees each year for those who need an alternative to their first country of asylum. In 1995 and 1996, 500 additional places for resettlement were granted to former Yugoslavian refugees. During the latter half of the 1990s, Finland received on average 700–900 asylum-seekers per year. Approximately 60% of applicants were granted a residence permit. By July 1999, more than 1,000 Slovak Romas applied for asylum in Finland, prompting the Finnish government to implement a temporary four-month visa plan for Slovak citizens. By August 1999, 993 people had been evacuated from Macedonia to Finland; the evacuees were granted temporary protection for 11 months, with the potential for renewal for a maximum total of three years. In 1999 the net migration rate was 0.4 migrants per 1,000 population.

Read more: Migration - Finland - average http://www.nationsencyclopedia.com/E...#ixzz1WhtyTb53

en dan maar vergelijken met klasjes waar +50% moslimkinderen zitten. Maar dit kan binnenkort de ongelijkheid enkel ten goede komen veronderstel ik. Bij +90% moslimkinderen is iedereen ook gelijk, wel ondermaats maar dat gaan we ons niet aantrekken. Zolang ze maar allemaal gelijk ondermaats zijn hé Artisjok?
In die Pisa rapporten zie je trouwens telkens dat vooral moslimmigrantenkinderen ondermaats presteren terwijl aziatische kinderen beter presteren dan de autochtone groep... oei, is dat weer een racistisch feit?

Ja..dat het land met het 'beste' onderwijs ook de 'bleekste' klasjes heeft is louter toeval en mag niet geassocieerd worden met migrantenproblemen..

Comac - uw politiek onafhankelijke bron

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De "BRT" ondertiteling van de meeste Engelstalige programmas heeft wel geholpen in mijn Engels.
Dit in tegenstelling tot de Franstalingen en Duitsers, die direct gingen dubben.

En ik vind het belachelijk dat men zelfs algemeen verstaanbare Vlaamse dialecten gaat ondertitelen .
Misschien ten voordele van hen die het Vlaams minder machtig zijn?

Ondertiteling is voor doven/slechthorenden, dialecten of voor allochtonen.
Kies maar. Eberhard vind heel deze groep waarschijnlijk onbelangrijk om er rekening mee te houden.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waarom nemen linkiewinkie bronnen Finland als referentiepunt ?..zou het kunnen zijn omdat dit land een zeer laag aantal moslimallochtonen heeft in vergelijking met de rest van europa ?

Dat zou niet alleen kunnen, maar dat is zo.

Finland telt 50.000 moslims op een totale bevolking van 5,25 miljoen, oftewel minder dan 1%.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ondertiteling is voor doven/slechthorenden, dialecten of voor allochtonen.
Kies maar. Eberhard vind heel deze groep waarschijnlijk onbelangrijk om er rekening mee te houden.

en voor de familie van slechthorenden. ik was al lang doof geweest als er geen ondertitels waren

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je kan nooit een punt maken op deze manier...je gaat Finland als land en hun migratie beleid simpelweg gelijkstellen met dat van Vlaanderen.
Het zijn 2 totaal verschillende landen en beleidsvoeringen. Laat staan de situatie waar ze beiden inzitten.

Vlaanderen scoort slechtst! Dat is niet alleen slechter dan Finland.
Dat is slechter dan alle andere landen.

Nergens ter wereld is de kloof tussen autochtone en migrantenleerlingen zo groot als in Vlaanderen. In andere landen of in de Franstalige Gemeenschap slagen kinderen van vreemde origine er een pak beter in aan te sluiten bij het niveau van de autochtone leerlingen.

Los daarvan was mijn vraag wat de scholen of regering kan doen aan de oorzaken waarom allochtonen een achterstand hebben die ze nooit meer inhalen...Dat was het volgende lijstje...

1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

Jou antwoord het volgende lijstje...



Geen van jouw puntjes lossen het lijstje van problemen op waarom allochtonen leerlingen in ons land problemen hebben...
Verklaar dus een even welk van de probleempunten worden opgelost door jouw oplossingen?

Je moet wel eens klikken op de linken.
Ik heb die oplossingen niet zelf uitgevonden.

Dat was het punt niet! Als men niet eens toelaat dat de staat mag bepalen waar ze wel en niet een hoofddoek dragen in openbare instellingen...hoe kan je dan beweren dat ze akkoord gaan dat de overheid gaat bepalen dat ze niet hun eigen taal thuis mogen spreken?

Onvoldoende de taal kennen is niet het belangrijkste probleem, en kan opgelost worden door de derde kleuterklas verplicht te maken. Wat gebeurde.

Het is wel een kwestie van de schuldigen aan te duiden. HOE GA JE ANDERS HET PROBLEEM OPLOSSEN? In godsnaam, geloof je echt jezelf? Mensen als jij, zijn volgens mij nog het grootste probleem.

Wat levert dat op.
Oorzaken moeten geduid worden. En oplossingen bedacht.

Ah, schuldigen aanduiden mag niet maar het is weer wel Vlaanderen die de schuldige is...

Als Vlaanderen niets wil doen, zou je dat kunnen stellen.

Ongelooflijk ben jij. Ben jij een moslima?

Waarom vraag je dat? Is dit relevant?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vlaanderen scoort slechtst! Dat is niet alleen slechter dan Finland.
Dat is slechter dan alle andere landen.

Nergens ter wereld is de kloof tussen autochtone en migrantenleerlingen zo groot als in Vlaanderen. In andere landen of in de Franstalige Gemeenschap slagen kinderen van vreemde origine er een pak beter in aan te sluiten bij het niveau van de autochtone leerlingen.

Je moet wel eens klikken op de linken.
Ik heb die oplossingen niet zelf uitgevonden.

Onvoldoende de taal kennen is niet het belangrijkste probleem, en kan opgelost worden door de derde kleuterklas verplicht te maken. Wat gebeurde.


Wat levert dat op.
Oorzaken moeten geduid worden. En oplossingen bedacht.

Als Vlaanderen niets wil doen, zou je dat kunnen stellen.

Waarom vraag je dat? Is dit relevant?

Nee, je copy paste gewoon wat.

Zet de oplossing van de oorzaken in Belgie nu eens bij het probleem? Vergeet niet dat je zegt dat de scholen hier iets aan moeten doen e. De scholen hebben het mankement volgens jou.

Wat is de oplossing voor...
1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

Ik heb geklikt Alleen zie ik niet de juiste oplossing bij de links staan voor de problemen welke jij aangeeft die er in Belgie zijn.

Ik heb nergens gezegt dat de taal niet kennen de belangrijkste oorzaak is.
Kleuterklasjes zijn al lang verplicht...maar dat is geen oplossing waardoor de familie thuis geen Nederlands spreekt. Zie je nu zelf niet hoe je altijd over andere dingen begint en nooit to the point reageerd om je punten ook hard te maken? Denk je nu echt dat ooit iemand gaat overhalen door zo te reageren?

Idd, de schuld opzoeken of oorzaak opzoeken en er dan iets aan doen. Dat is net wat ik zeg. En als de schuld ligt bij de opvoeding THUIS dan zul je niets gaan oplossen door in het school dingen gaan aan te passen. Indien dat wel zo is...ok...verklaar het dan eens TO THE POINT.

EN als de allochtone bevolking niets wil doen kun je dat ook stellen.

Dat is relevant omdat het alvast de manier van rond de pot draaiien en ontkennen van de problemen zou verklaren.
Indien het zo is en je wil het niet zeggen...dan ben je er niet trots op en wil je niet dat mensen dat weten...kom dan ook niet af dat je een hoofddoek wil dragen dat iedereen kan zien dat je moslim bent.
Indien je geen moslima bent...wat is dan het probleem om het te zeggen? Ben je niet trots op wat je bent ofzo?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ondertiteling is voor doven/slechthorenden, dialecten of voor allochtonen.
Kies maar. Eberhard vind heel deze groep waarschijnlijk onbelangrijk om er rekening mee te houden.

Waarom worden goed articulerende mensen dan niet ondertiteld.

Kunnen de doven dan plotklaps horen....?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat zou niet alleen kunnen, maar dat is zo.

Finland telt 50.000 moslims op een totale bevolking van 5,25 miljoen, oftewel minder dan 1%.

daar moet het zalig wonen zijn...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar moet het zalig wonen zijn...

Een volk dat niet met zich laat sollen.
Vraag maar aan de Russen.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar moet het zalig wonen zijn...

Yep, in Helsinki kan je nog in uw eentje 's nachts over straat lopen zonder steeds over uw schouder te hoeven kijken....dat is stilaan hier in sommige steden/wijken zelfs overdag onmogelijk. Jammer dat het er zo koud en donker is in de winter....

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Een volk dat niet met zich laat sollen.
Vraag maar aan de Russen.

Inderdaad. Respect voor de Finnen.