Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2011, 18:39   #21
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Over de uwe zullen we het maar niet hebben
Don't take your eyes off the Gulf
By Pepe Escobar
2 mrt 2011
Beware of humanitarian imperialism possibly rearing its ugly head in Libya. But all eyes should focus on the Strait of Hormuz (on the Omani, not the Iranian, shore)
Ik begrijp wel dat jouw gebrek aan argument continue persoonlijke aanval noodzakelijk maakt
eno2 is offline  
Oud 30 augustus 2011, 21:18   #22
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De geloofwaardigheid van Pepe Escobar:
Citaat:
His article, 'Get Osama! Now! Or else...', was published by Asia Times Online two weeks before the terrorist attacks of 11 September 2001; in it, he claimed that Al Qaeda was in tatters.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
google op zijn naam
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik begrijp wel dat jouw gebrek aan argument continue persoonlijke aanval noodzakelijk maakt
Hier is het artikel waar je naar verwijst:
Get Osama! Now! Or else ...
By Pepe Escobar
30 aug 2001
Een stukje commentaar:
Er staat in dat Osama toen al, nog voor de aanslagen van 9/11, op de eerste plaats stond op de CIA-lijsten, als op te volgen persoon. Vreemd nietwaar.

Er staat in dat Osama gigantisch populair is in Peshawar. Dat de t-shirts met Osama erop vlot over de toonbank gaan. Waarschijnlijk correct. Escobar bezocht deze plaatsen zelf uitvoerig (wat weinig journalisten kunnen zeggen) en weet dus wat er zich afspeelde.

Escobar stelt verder in het artikel (het punt van discussie dat jij aanbrengt) dat Al Qaeda verdeeld is en aan fladderen ligt. We weten niet waarom Escobar dat op dat ogenblik denkt. Heeft Escobar daar zelf ooit al een uitleg over gegeven? Gezien de feiten die zich een paar weken later afspelen lijkt dat ene zinnetje (als je het volledig apart bekijkt) inderdaad vreemd.

In Afghanistan was toen de taliban aan de macht sinds september 1996. De taliban werd erkend door slechts drie landen: Pakistan, Saoudi-Arabië en de VAE. Osama was er te gast, waarschijnlijk omdat hij miljoenen uit z'n familiefortuin aanbracht als bijdrage aan die taliban.

Opgepast: uit de tekst zou je ook kunnen quoten dat Osama een 'liability' geworden was voor de taliban, wat achteraf terecht bleek, maar niemand doet dat blijkbaar, de andere zinnetjes quoten.

Musharraf van zijn kant had als bondgenoot de taliban, niet Al Qaeda, maar waarschuwde ook de Amerikanen dat een actie tegen Al Qaeda de gemoederen danig zou verhitten onder de bevolking. Saoudi-Arabië was de jeugd daar aan het indoctrineren via fundamentalistische religieuze scholen (madrassa's). En de gemoederen zouden hoog oplopen, waarschuwde Musharraf, als "de wereldwijde held van jihad" zou worden aangepakt met kruisraketten.

Osama werd dus met rust gelaten.

Mogelijk ook was er zelfs verdeeldheid binnen Al Qaeda op dat moment, en lag de organisatie ogenschijnlijk op apegapen. Mogelijk, ogenschijnlijk.

De aanslag van 9/11 en dan vooral het onverhoopt spectaculaire resultaat ervan maakte die onenigheid ongetwijfeld ongedaan.

Of de taliban van deze aanslag op de hoogte was is volgens mij een ander paar mouwen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 30 augustus 2011 om 21:37.
Nr.10 is offline  
Oud 30 augustus 2011, 21:36   #23
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap Bekijk bericht
Zal ik deze quote bijhouden tot over een paar maanden, wanneer de slechte situatie pas echt duidelijk wordt?
Dan word je van 'stalking' beschuldigd.
filosoof is offline  
Oud 30 augustus 2011, 21:40   #24
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ja, ook in Syrië gaan de mensen, 't 'volk' 't nu vele beter krijgen, en niet enkel die 2 landen...
D�*�*r zullen we binnen 5 jaar nog eens over spreken. (mijn kristallen bol ligt even off line, de jouwe duidelijk niet)
filosoof is offline  
Oud 2 september 2011, 09:24   #25
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.874
Standaard

De Libische overgangsraad maakt de juiste geluiden (verkiezingen binnen 8 maanden en zo..).Vraag is of al die "militaire commandanten" zomaar hun zonet verworven invloed en machtpositie zullen afgeven....Wat hebben zij tenslotte te maken met die zwakke oudere heren (waarvan enkelen nog uit het Kadhaffi-regime komen) in nette pakken die we nu voor de camera's zien verschijnen?
kelt is offline  
Oud 2 september 2011, 09:56   #26
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Libische overgangsraad maakt de juiste geluiden (verkiezingen binnen 8 maanden en zo..).Vraag is of al die "militaire commandanten" zomaar hun zonet verworven invloed en machtpositie zullen afgeven....Wat hebben zij tenslotte te maken met die zwakke oudere heren (waarvan enkelen nog uit het Kadhaffi-regime komen) in nette pakken die we nu voor de camera's zien verschijnen?
Je ziet zo de gespletenheid in de hele onderneming.

Twee componenten:
  1. ultragemene stoottroepen om in de frontlinie te sturen (Al Qaeda)
  2. handlangers die het westerse Imperium kennen en Libië er kunnen inpassen (de link naar Qatar, Aljazeera / oliehandel binnen het Imperium, niet erbuiten)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 2 september 2011 om 09:57.
Nr.10 is offline  
Oud 2 september 2011, 12:08   #27
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De geloofwaardigheid van Pepe Escobar:
In dat artikel waarschuwt Escobar juist voor een aanslag van Al Queda. Sommigen noemden zijn woorden zelfs profetisch na 9/11, alhoewel me dat overdreven lijkt.
Dit is dus wel een slecht argument om deze journalist, die geen blad voor de mond neemt voor n�*emand, in discrediet te pogen brengen. Waren er maar meer onafhankelijke onderzoeksjournalisten zoals Escobar. Anonieme NATO propaganda waar de media van bol staan kan niet tippen aan de info en het doorzicht van Escobar.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 september 2011 om 12:16.
Johan Bollen is offline  
Oud 2 september 2011, 22:44   #28
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Je ziet zo de gespletenheid in de hele onderneming.

Twee componenten:
  1. ultragemene stoottroepen om in de frontlinie te sturen (Al Qaeda)
  2. handlangers die het westerse Imperium kennen en Libië er kunnen inpassen (de link naar Qatar, Aljazeera / oliehandel binnen het Imperium, niet erbuiten)
Libya’s Emerging Rebel Leadership (academia.edu)
Ethan Applegarth
MA International Policy Studies/Terrorism
Monterey Institute of International Studies
Network Analysis
Dr. Philip Murphy
4/28/-5/14/11
This report is an open source social network intelligence analysis. It will assist United States policy makers in understanding and identifying emergent leaders of the Spring 2011 Libyan rebellion. This report identifies emerging leaders in the Libyan rebellion using UCINet and Pajek network analysis programs. Drawing on open source material I analyze the Libyan rebel movement in the east of the country, and investigate the likely current and future gatekeepers, boundary-spanners, high-level and emergent leaders of the movement. In the first part of 2011 a rebellion against Gaddafi’s rule in Libya broke out. It spread rapidly through the country. Who are the rebels, especially those calling themselves the National Transitional Council, and what power dynamic exists between them and rebel battlefield commanders and Islamist leaders? I identify 45 rebel leaders, both civilian and military, who play important roles in the rebel camp. My network analysis of rebel leaders’ connections sheds light on who commands the rebel movement and what changes we can expect in the chain of command given certain assumptions and conditions.
Cutpoints:
The people who, if removed, would separate the network into different subgroups. Al-Hasadi and Al-Hariri are central figures.
(fig.: de twee figuren zonder wie het kaartenhuisje in elkaar zakt)
  • Al Hasadi vertegenwoordigt de islamisten
  • Al Hariri houdt de kampen bijeen, zit onder grote stress
Hou de naar voren tredende woordvoerders goed in het oog, verschillende woordvoerders staan voor verschillende fracties.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Al-Hasadi-netwerk-2.jpg‎
Bekeken: 115
Grootte:  182,6 KB
ID: 82621  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 4 september 2011, 16:33   #29
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.874
Standaard

Die "overgangsraad" zet nog steeds geen misstappen moet ik toegeven.Blijkbaar zijn zowat alle straat-politieagenten,nadat ze de eed van trouw gezworen hebben aan de nieuwe vlag,weer ingezet en zichtbaar op straat.De Raad wil niet hetzelfde overkomen als Irak en Afghanistan waar er gedurende maanden eigenlijk geen werkend ordekorps was (of waar desgevallend vreemde soldaten die rol moesten vervullen)...

Misschien is het ook een methode om "loslopende milities" enigeszins te counteren met een officieel korps....
kelt is offline  
Oud 4 september 2011, 16:45   #30
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Blijkbaar zijn zowat alle straat-politieagenten,nadat ze de eed van trouw gezworen hebben aan de nieuwe vlag,weer ingezet en zichtbaar op straat.
Dat lijkt snugger inderdaad ook al zou het wel eens noodzaak kunnen zijn omdat ze relatief met weinig zijn die 'rebellen'. Hopelijk spelen ze het ook klaar om niet Libische boots (ook al is het via privefirmas of een verlammende VN macht) uit Libië te houden en zeker geen NATO militaire basis toe te staan. Dan is de hoop op het behoud van een relatieve onafhankelijkheid nog niet op te geven (financieel hangen ze al vrees ik). In die zin zou de Gaddafikaart trouwens de NATO nog wel eens van pas kunnen komen. We zullen zien.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 4 september 2011 om 16:48.
Johan Bollen is offline  
Oud 4 september 2011, 17:07   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

In een artikel verschenen in 'China Daily' (via globalresearch.ca) schrijft An Huihou:
On July 31, British Secretary of State for Defence Liam Fox said Libyan rebel forces "have very limited ground potential", while French Defense Minister Gerard Longuet told reporters that they were prepared for a "protracted conflict". But only three weeks later, the rebel forces entered Tripoli. There is little doubt they did so with immense support from Western powers. According to The New York Times, European countries such as the United Kingdom and France sent their special forces to train the rebels in Libya. It was a move which, CNN quoting a NATO official said, helped the rebels gain massive strength in such a short time. In fact, on Aug 23, Longuet admitted to having sent weapons and "technical staff" to Libya. Apart from helping the Libyan rebels in every way possible, Western countries also bribed some of Muammar Gadhafi's officials, which is exactly what the United States had done with Iraqi officials before invading that country in 2003.
(The author is a researcher with Beijing-based China Foundation for International Studies, and China's former ambassador to Algeria, Tunisia, Lebanon and Egypt)

Wat verder in het artikel staat er:
The rebel forces comprise several people with different, even contradicting, interests including tribes from Libya's eastern region, former officials who betrayed Gadhafi, pro-Western democrats, Islamic extremists and Al-Qaida terrorists. It is hard to imagine that they will remain united in post-Gadhafi Libya. Besides, the civil war has intensified tribal rivalry, for long a feature of Libyan body politic. The tribes that supported Gadhafi are not likely to take things lying down as the new game for power is played out. Many observers fear that Libya could go the way of Somalia or Iraq. That definitely cannot be good news for the Western powers. Experience tells us how easy it is for a country with Muslim majority population to fall prey to Islamic extremists, and there is every possibility of post-Gadhafi Libya becoming one.
bron: China Daily
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 5 september 2011, 00:27   #32
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hier wordt eveneens de meest logische verklaring gegeven waarom die rebellenleiders zo 'anoniem' blijven mijns inziens, itt Afghanistan en dergelijke.
Het terroristische elitekorps van de NAVO.

In het verlengde van de terroristische NAVO-bombardementen.

Is de terreurorganisatie Al Qaeda.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 5 september 2011, 21:21   #33
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Voila, het was te verwachten. Spoedig, round 2. Jihad...

Citaat:
Jihadists plot to take over Libya
U.S. steps up surveillance of suspects among rebels

Jihadists among the Libyan rebels revealed plans last week on the Internet to subvert the post-Moammar Gadhafi government and create an Islamist state, according to U.S. intelligence agencies.

U.S. officials said spy agencies are stepping up surveillance of Islamist-oriented elements among Libyan rebels. A government report circulated Tuesday said extremists were observed “strategizing” on Internet forums about how to set up an Islamist state in Libya after the regime of Col. Gadhafi is defeated.

“Several forum participants have suggested that, following a transitional stage, the battle should turn against secularist rebels and members of the [rebels’] Transitional National Council,” the unclassified report stated.

Some U.S. officials sought to play down the remarks by noting that such Internet postings are not always accurate measures of jihadist plans.

The report said the jihadists’ strength and influence on the ground “are uncertain at this time.”

washingtontimes
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 5 september 2011 om 21:22.
zonbron is offline  
Oud 5 september 2011, 22:35   #34
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Voila, het was te verwachten. Spoedig, round 2. Jihad...
Dit had ik nu écht niet verwacht...

Edit: de hele wereld lachte Ghaddafi uit toen hij beweerde dat Al Qaeda achter de rebellie zat...

Wat als hij nu eens niet zo gek was als de wereld dacht?

Dan hebben wij heel eenvoudig Al Qaeda een grote dienst bewezen.
Alleen hadden ze de klus nooit geklaard...
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

Laatst gewijzigd door Nierika : 5 september 2011 om 22:37.
Nierika is offline  
Oud 5 september 2011, 22:52   #35
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Spoedig Jihad met Al Qaeda in de Europese achtertuin...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 5 september 2011, 22:57   #36
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Wat als hij nu eens niet zo gek was als de wereld dacht?

Dan hebben wij heel eenvoudig Al Qaeda een grote dienst bewezen.
Alleen hadden ze de klus nooit geklaard...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 8 september 2011, 02:47   #37
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

The real war starts now
By Pepe Escobar
7 sep 2011
Niet alleen het militaire commando van Tripoli is nu in handen van de NAVO-rebellen (waarvan de stoottroepen bestaan uit Al Qaeda). Nog eens 600 islamisten extra werden uit de Abu Slim gevangenis in Tripoli bevrijd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 september 2011 om 02:48.
Nr.10 is offline  
Oud 9 september 2011, 01:25   #38
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Op internet zie je deze opduiken:
Shabab Libya: Libyan Youth Movement (youth of Libya)
Al-Shabaab ? Niemand ?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 9 september 2011, 01:26   #39
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.266
Standaard

Spoedig zal er (door de NAVO-rebellen) gevochten worden tegen 'de vijanden van de islam'.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 15 september 2011, 09:49   #40
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Niet alleen het militaire commando van Tripoli is nu in handen van de NAVO-rebellen (waarvan de stoottroepen bestaan uit Al Qaeda). Nog eens 600 islamisten extra werden uit de Abu Slim gevangenis in Tripoli bevrijd.
Voor alle zekerheid, toch maar eens de lijst nakijken. En ja hoor, ze staan erop, nr 26
http://www.state.gov/s/ct/rls/other/des/123085.htm
zebrapad is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be