Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 september 2011, 16:39   #141
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Specksnyder Bekijk bericht
Ten tweede, Hitler was geen monster. Hij was een doodnormale man net zoals jij en ik.
Over Hitler kan men veel zeggen, maar hem "een doodnormale man" noemen is toch echt wel lachwekkend.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 16:51   #142
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Specksnyder Bekijk bericht
Ten eerste, die "creaturen" zijn, in tegenstelling tot de dolgedraaide Hitler-fetisjisten zoals jij en Derk, beperkt tot marginale groepjes.
Waarbij ik het woord marginaal in zijn oorspronkelijke betekenis gebruik.

Ten tweede, Hitler was geen monster. Hij was een doodnormale man net zoals jij en ik.

Het feit dat je dit niet kan inzien of aanvaarden is 1 van de redenen waarom ik je bij de fetisjisten indeel en is het logische gevolg van de krankzinnige ideologie die je aanhangt.
Doet mij denken aan iets wat ik onlangs nog las in een boekrecensie: Zelfs een man als Hitler krijgt iets menselijks.

Ex: Hitlers Edeljude. Das Leben des Armenarztes Eduard Bloch (2008) – Brigitte Hamann
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 16:52   #143
Specksnyder
Lokaal Raadslid
 
Specksnyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 september 2010
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Over Hitler kan men veel zeggen, maar hem "een doodnormale man" noemen is toch echt wel lachwekkend.
En toch doe ik het, want dat was hij.

Geen monster, geen superheld.

Een mens van vlees en bloed, net zoals jij en ik.
__________________
Liber Leviathan
Specksnyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:01   #144
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Allemaal romantisch, maar sterk overdreven. Het gaat hier om Realpolitik in de eerste plaats.
Natuurlijk was dat realpolitiek, uiteindelijk was alles in functie van en ondergeschikt aan de eindoverwinning.
Dat neemt echter niet dat binnen het NS het element ras een bijzonder grote rol speelde.
Het lijkt me dat sommigen onder jullie dat een beetje willen afzwakken.
Dus even benadrukken: het ging in het NS heel erg om ras, om raszuiverheid, rasveredeling en eugenetica (ik moet jou Lebensborn, de Nurenbergwetten en Aktion T4 vast niet meer uitleggen).
Ras primeerde op taal, cultuur en geloof.
Het NS wilde over de grenzen van Duitsland een Germaans bewustzijn creëeren, gebaseerd op bloedverwantschap.

Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:06   #145
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Specksnyder Bekijk bericht
En toch doe ik het, want dat was hij.

Geen monster, geen superheld.

Een mens van vlees en bloed, net zoals jij en ik.
Het is niet omdat iemand van vlees en bloed is dat hij/zij "doodnormaal" is.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:12   #146
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Het doet mij plezier om te zien dat je pal achter onze toenmalige vorst en diens neutraliteitspolitiek staat, net zoals Joris Van Severen en ook heel wat Vlaamsgezinde krachten in die tijd. Onverfranst, onverduitst!

Helaas was Leopold III toen niet de enige actor bij de totstandkoming van het buitenlandbeleid. Er bestond bijvoorbeeld vanaf 1920 een Frans-Belgisch Geheim Militair Akkoord (dat ook na '36 min of meer bewaard bleef).

België was dus niet echt 'neutraal' en bijgevolg vochten in mei '40 ook Franse en Britse legers op Belgische bodem.

Wat de deportaties van Joden en andersdenkenden betreft: België was daarmee eerder begonnen dan Duitsland. Vlaams-nationalisten, fascisten (ook belgicisten van Rex en Verdinaso), communisten (collaborateurs tot juni '41!), Duitsers en zelfs Joden werden door de Belgische staat als 'subversieve elementen' op de trein naar Frankrijk gezet...

Concentratiekampen waren een courante praktijk tijdens de Tweede Wereldoorlog. Overal werden de buitenlandse ingezetenen van de tegenpartij in kampen gestoken (bijv. Duitsers en Japanners in Amerikaanse kampen).
Nederland was qua neutrale opstelling boven elke verdenking. En toch viel Hitler Nederland onverhoeds binnen en dit met een zeer moorddadige raid op Rotterdam.

U gebruikt excuses om de invallen van Hitler goed te praten. Men kan zich de vraag stellen waarom u dit doet.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:25   #147
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
1. Adolf Hitler bezoekt Ieper en Langemark

http://www.youtube.com/watch?v=Yp7l5...eature=related

OFF Topic

Kunt u me geen adres bezorgen van een winkel of zo waar ik CD's kan kopen met onverkorte redevoeringen van Hitler? U kunt mij altijd bereiken via email op dit forum. Niet dat ik fan ben van Hitler , maar ik zou deze speeches wel in mijn bezit willen hebben omdat ik dit geschiedkundig interessant vind.

Met dank.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 september 2011 om 17:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:33   #148
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Over Hitler kan men veel zeggen, maar hem "een doodnormale man" noemen is toch echt wel lachwekkend.
Hitler was nochtans in de omgang een zeer hoffelijke en vriendelijke man. Dat bevestigen zijn secretaressen en zijn bedienden uit zijn onmiddellijke omgeving. Maar het ene sluit blijkbaar het andere niet uit...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 september 2011 om 17:34.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:55   #149
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het is niet omdat iemand van vlees en bloed is dat hij/zij "doodnormaal" is.
Ik begrijp best wat u bedoelt maar:
Neen, hij was niet doodnormaal maar wel een normaal mens.

Als wij Hitler afschilderen als een monster dan hoeven wij ons geen zorgen meer te maken. Monsters doen dat soort zaken, wij zijn geen van allen monsters dus wij doen dat soort dingen niet.

Terwijl natuurlijk het meest afschrikwekkende van nationaal-socialisme is dat gewone, normale mensen tot afschuwelijke daden in staat bleken of, en dat is bijna nog erger, door hun stilzwijgen dit soort zaken mogelijk maakten.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 17:58   #150
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ik begrijp best wat u bedoelt maar:
Neen, hij was niet doodnormaal maar wel een normaal mens.

Als wij Hitler afschilderen als een monster dan hoeven wij ons geen zorgen meer te maken. Monsters doen dat soort zaken, wij zijn geen van allen monsters dus wij doen dat soort dingen niet.

Terwijl natuurlijk het meest afschrikwekkende van nationaal-socialisme is dat gewone, normale mensen tot afschuwelijke daden in staat bleken of, en dat is bijna nog erger, door hun stilzwijgen dit soort zaken mogelijk maakten.
Ik vrees dat dit de waarheid is.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 19:08   #151
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Op de middelbare school had mijn leraar geschiedenis de redevoeringen van Hitler op plaat. Du moeten die ongetwijfeld nog te vinden zijn.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 19:13   #152
Specksnyder
Lokaal Raadslid
 
Specksnyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 september 2010
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

OFF Topic

Kunt u me geen adres bezorgen van een winkel of zo waar ik CD's kan kopen met onverkorte redevoeringen van Hitler? U kunt mij altijd bereiken via email op dit forum. Niet dat ik fan ben van Hitler , maar ik zou deze speeches wel in mijn bezit willen hebben omdat ik dit geschiedkundig interessant vind.

Met dank.
Als je er geen principiële bezwaren tegen hebt kan je het heel eenvoudig downloaden.

http://www.kat.ph/hitler-speeches-an...-t2011646.html
__________________
Liber Leviathan

Laatst gewijzigd door Specksnyder : 2 september 2011 om 19:14.
Specksnyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 19:48   #153
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Natuurlijk was dat realpolitiek, uiteindelijk was alles in functie van en ondergeschikt aan de eindoverwinning.
Dat neemt echter niet dat binnen het NS het element ras een bijzonder grote rol speelde.
Het lijkt me dat sommigen onder jullie dat een beetje willen afzwakken.
Dus even benadrukken: het ging in het NS heel erg om ras, om raszuiverheid, rasveredeling en eugenetica (ik moet jou Lebensborn, de Nurenbergwetten en Aktion T4 vast niet meer uitleggen).
Ras primeerde op taal, cultuur en geloof.
Het NS wilde over de grenzen van Duitsland een Germaans bewustzijn creëeren, gebaseerd op bloedverwantschap.
Ja, in de culturele sfeer heeft dat inderdaad zijn plaats. Zoals men tot voor kort ook aan onze universiteiten van 'Germaanse' sprak.

Die Germaanse verwantschap was een element van gemeenschapsvorming (maar niet uitsluiting), zoals de 'gemeenschapsvorming' vandaag in het teken van het wereldburgerschap en het multiculturalisme staat.

Citaat:
Er staan Esten (van Baltisch-Duitse afkomst?) en Walen ook tussen. Relativeren mag dus wel.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 20:45   #154
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Ja, in de culturele sfeer heeft dat inderdaad zijn plaats. Zoals men tot voor kort ook aan onze universiteiten van 'Germaanse' sprak.

Die Germaanse verwantschap was een element van gemeenschapsvorming (maar niet uitsluiting), zoals de 'gemeenschapsvorming' vandaag in het teken van het wereldburgerschap en het multiculturalisme staat.



Er staan Esten (van Baltisch-Duitse afkomst?) en Walen ook tussen. Relativeren mag dus wel.
Interessant om te weten is dat Hitler mensen zoals Rosenberg en Himmler niet ernstig nam wanneer het ging over hun dweperijen met de ‘uitzonderlijke vroegere Germaanse cultuur’. Hij stak vaak de draak met Rosenberg en met Himmler en zijn ‘Germanen’. In 'Mein Kampf' reeds had hij daar afstand van genomen. Binnenskamers liet hij zich smalend uit "over die geleerden die dwepen met oud Germaans heldendom, met duistere prehistorie, stenen bijlen, speer en schild” . Later als ‘Führer’ gaf hij gewoon toe "dat onze (zijn) voorvaderen stenen troggen maakten en aardewerk terwijl de Grieken de Acropolis bouwden". Sarcastischer kan haast moeilijker.

Natuurlijk, voor de bühne, voor de goedgelovige massa en om zich te handhaven, speelde Hitler dubbelspel. Zoals bij de dood van von Hindenburg in augustus 1934. Hitler riep toen theatraal uit in zijn begrafenisrede: "Dode Generaal, betreedt nu het Walhalla!”. Hitler gebruikte het concept ‘(pan)germanisme’ vanzelfsprekend als politiek bindmiddel voor zijn 'duizendjarig' (*) rijk. Zelf geloofde hij er allemaal geen bal van.




(*)

Zijn zogenaamd 'duizendjarig rijk' hield het met moeite 10 jaar uit.

Laatst gewijzigd door system : 2 september 2011 om 20:53.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 20:50   #155
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zijn zogenaamd 'duizendjarig rijk' hield het met moeite 10 jaar uit.
Megalomanen houden het doorgaans nooit heel lang uit.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 21:09   #156
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Duitse burgers werden gedwongen om naar deze verschrikkingen te kijken.
Dit om het "Wir haben es nicht es nicht gewußt" de kop in te drukken.

Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 21:14   #157
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Dat is niet het Nurnburgcongres, maar de rijkspartijdagen uit 1934. Ze zijn verfilmd door Leni Riefenstahl, die er een magnifieke documentairefilm van gemaakt heeft.
Zeker een must see!
1934, in datzelfde jaar gaf hij een 1 mei-toespraak waarin werd gesteld dat de hamer-en-sikkel nationaal-socialistische symbolen zijn.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 21:17   #158
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Duitse burgers werden gedwongen om naar deze verschrikkingen te kijken.
Dit om het "Wir haben es nicht es nicht gewußt" de kop in te drukken.

U mag zich in 100 bochten wriemelen en wringen, feit is en blijft dat een grote meerderheid van de Duitse bevolking achter hem en de NSDAP stond. Niemand werd ooit gedwongen om naar massabijeenkomsten te gaan, en toch stonden daar tienduizenden Duitsers...
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 21:22   #159
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik vrees dat dit de waarheid is.
Neen dat is het niet. Eens te meer wordt een regime gelijk gesteld et een ideologie.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2011, 21:59   #160
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
U mag zich in 100 bochten wriemelen en wringen, feit is en blijft dat een grote meerderheid van de Duitse bevolking achter hem en de NSDAP stond. Niemand werd ooit gedwongen om naar massabijeenkomsten te gaan, en toch stonden daar tienduizenden Duitsers...
Dat klopt.
Ik ontken zeker niet dat bij het Verdrag van Versailles door de gealliëerden de kapitale fout is gemaakt door Duitsland met een bijna niet te op te brengen schuldenlast werd opgezadeld.
Dit verklaard ook waarom in het begin van het Nazitijdperk menig Duitser enthousiast was voor Hitler en zijn NSDAP
Maar ook bij redevoeringen van Stalin en Mao kwamen miljoenen mensen kijken en miljoenen waren lid van de communistische partijen aldaar en we weten allemaal wat zij het Russische en Chinese volk hebben aangedaan.
Ieder totalitair systeem is vroeger of later tot mislukken gedoemd, we zien dat nu bij de Arabische revolutie.
Gelukkig hebben de Amerikanen niet dezelfde fout gemaakt als in 1919. Het verslagen Duitsland werd weer opgebouwd met het Marshallplan en een flinke dosis optimisme van de Duitsers zelf die bevrijd waren van een krankzinnig regime. Het handjevol Duitsers dat verlangt naar een Vierde Rijk kunnen het schudden. Zover zal het nooit meer komen.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be