hoe vredelievend is Israel weer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Gek dat Regev wordt onderbroken voordat hij uitlegt dat de wapenstilstand
dus noch serieus noch eerlijk was en gewoon bedotterij.
Want denken dat je een wapenstilstand respecteert als je die pauze gebruikt
om tunnellen onder de grens van je tegenstander te graven met de bedoeling
kidnappingen uit te voeren is ergens zéér oneerlijk.
Dus nee, Israel heeft nooit een echte, eerlijke, serieuze wapenstilstand
gebroken. En Regev stond op het punt om dat uit te leggen toen hij werd onderbroken.

Vreemd hè , dat sommige Palestijnen moeite hebben met een wapenstilstand
na het grenzeloze geweld van Israel in Gaza ( waarbij alleen al 300 kinderen omkwamen )

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Neve Decalim is een voormalige Joodse nederzetting in de Gazastrook.

Hoeveel foto's en videos wilt u zien van de vernietiging van Palestijnse huizen en gebouwen?

De Gazanen worden niet meer bezet. Uw eigen foto's bewijzen het. En toch blijven die Gazanen bommen en granaten afschieten. Hoe komt dat toch?

Er is wel degelijk sprake van een bezetting ! Ook volgens de organisaties die bepalen wanneer er sprake is van een bezetting. Zo simpel is het.

Er is sprake van een bezetting onder civiel bestuur.

[atmosphere]

Er is gewoon geen enkele manier om dit te rechtvaardigen:

CONFLICT IN FIGURES(2009)
More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israelis killed
More than 4,000 buildings destroyed in Gaza, more than 20,000 severely damaged
50,000 Gazans homeless and 400,000 without running water


En maar blijven lullen over het verre verleden!

Sommige Palestijnen vinden(o.a. vanwege bovenstaande zaken) dat zij het recht hebben zichzelf te verdedigen, en schieten daarom raketten af op Israel.

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is gewoon geen enkele manier om dit te rechtvaardigen:

CONFLICT IN FIGURES(2009)
More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israelis killed
More than 4,000 buildings destroyed in Gaza, more than 20,000 severely damaged
50,000 Gazans homeless and 400,000 without running water


En maar blijven lullen over het verre verleden!

Sommige Palestijnen vinden(o.a. vanwege bovenstaande zaken) dat zij het recht hebben zichzelf te verdedigen, en schieten daarom raketten af op Israel.

Heeft niets met zelfverdediging te maken. Toen Israel zich volledig terugtrok uit Gaza kregen de Israelische burgers als dank 8.600 raketten op hun donder. Een oorlogsmisdaad die jij nu probeert goed te praten.

Ik denk dat Israel Gaza terug moet bezetten dan zijn we van dat hypocriete gejank vanaf.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is gewoon geen enkele manier om dit te rechtvaardigen:

CONFLICT IN FIGURES(2009)
More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israelis killed
More than 4,000 buildings destroyed in Gaza, more than 20,000 severely damaged
50,000 Gazans homeless and 400,000 without running water


En maar blijven lullen over het verre verleden!

Sommige Palestijnen vinden(o.a. vanwege bovenstaande zaken) dat zij het recht hebben zichzelf te verdedigen, en schieten daarom raketten af op Israel.

Euh...Maar waren de bovenstaande feiten niet het gevolg van inplaats van de
aanzet tot het schieten met raketten? Of heb ik wat gemist?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gaan we dan de kloterijen die individuele extreem-rechtse kolonisten uithalen ook als reden mogen aanhalen om Israel collectief te bestraffen ?

Hetzbollah, Hamas , de harde vleugel van de PLO en consoorten zouden alle
Israeli's al lang collectief de keel hebben overgesneden als ze daar de kans toe hadden gezien .
Kloterijen van extremistische settlers worden door Israel zelf gestraft.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Als dat al een oorlogsverklaring was, hoe noemt u dan het optreden van de IDF? Een oorlogsmisdaad?

Pardon?
Kijk, sta me toe uit te leggen wanneer het een oorlogsmisdaad zou geweest zijn.
1. Het schip wordt gesommeerd rechtsomkeer te maken . Het schip geeft daar gehoor aan.
2. Het wordt desondanks gekelderd.
3. De overlevenden worden in het water gewoon neergeknald.
Voila, nu heb je een oorlogsmisdaad.

Daar die blokkade absoluut en ontegensprekelijk legaal was en blijft had
Israel het volste recht dat schip te enteren. En er zou geen enkele dode
zijn gevallen als die bende gekken en wouldbe martelaren zich aan de
regels hadden gehouden.

Een voorbeeld dat het misschien wat duidelijker maakt. Ik rij op de publieke
weg. Ik krijg bevel tot stoppen en rechtsomkeer maken van gendarmes die
daar post hebben gevat.
Ik rij desondanks toch door. Weet je wat er dan gebeurt?
De gendarmes schieten op mijn banden. Mijn auto slipt en komt tegen een boom terecht. Ik ben morsdood. Enne...de gendarmes waren in hun recht.
Ander scenario: Ik stop wel. De gendarmes bevelen me uit te stappen. Ik
doe dat, gewapend met een krik. Ik geef daar een gendarme een fikse mep
mee. Heb je er enig idee van hoe de gendarmes gaan reageren?
Drie andere inzittenden in mijn auto stappen op hun beurt uit en beginnen meppen aan de gendarmes uit te delen met wat ze zoal bij de hand
hebben. Een van ze schiet zelfs op ze met een jachtgeweer.
Weet je dat er dan gebeurt? Of moet ik er een tekeningetje bij maken?
Vanaf het ogenblik dat die blokkade legaal is moet alles wat nodig is gedaan
worden om ze te doen respecteren.

[Tamam]

Man man... Francientje, hoe jij misdaden probeert goed te praten neemt heel vreemde proporties aan.

Israel schoot al op mensen die op het dok van het schip liepen, voor ze het enterden op internationaal gebied.

Israel had daarom het recht niet en je kent blijkbaar niets van maritieme wetten.

Ook grappig dat Israel onderzoek van hun misdaden vaak saboteert. Waarom zijn de HONDERDEN beelden door Israel afgepakt en nog steeds niet vrijgegeven? Antwoord daar eens op, concreet.

Als alles zo legitiem verliep, waarom het stelen van beeldmateriaal van journalisten en activisten die wat er gebeurde haarfijn op beeld vastlegden?

1 video is gelekt, van een documentaire maakster die de geheugenkaart in haar BH stak (no joke):

A video shot on board by documentary maker Iara Lee showed the captain of the boat announcing over the public address system, "Stop your resistance[150] ... They are using live ammunition ... Be calm, be very calm." Gunshots are heard. At the end a woman shouts, "We have no guns here, we are civilians taking care of injured people. Don't use violence, we need help." One of the activists shows the camera a waterproofed booklet allegedly taken from the Israeli commandos listing the names, with photos, of several key people among the passengers. Lee says the video was smuggled off the ship in her underwear due to the Israeli confiscation of all photographic and film materia

De beelden van het IDF zelf zijn heel kort, knip- en plakwerk. ..En tonen bv niet toen zij vuurden "uit zelfverdediging". Waarom niet?

Wat bv met de foto van wapens die vrijgegeven werden en toen bleek dat de foto gemaakt werd op onjuiste datum? En wat ivm dit verhaal dan?

IDF forced to admit doctoring audio of raid on Gaza flotilla:
http://www.rawstory.com/rs/2010/06/0...gaza-flotilla/

Het IDF doet via hun youtube kanaal en andere nieuwskanelen aan dergelijke manipulatie, helaas voor hen vallen ze vaak door de mand.

Uw gedrag doet me denken aan een negationiste die wanhopig de gaskamers en de misdaden van nazi's probeert te ontkennen. Ironisch dat het om Israel gaat, slachtoffers weleer van de nazi's.

Ik vermoed dat u een of ander persoonlijk motief heeft om Israel van schuld te doen witwassen, wat dat motief ook moge zijn kan me niet schelen. Maar uw "bijdragen" aan discussies hier over Israel/Palestine zijn er heel povertjes door.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Man man... Francientje, hoe jij misdaden probeert goed te praten neemt heel vreemde proporties aan.

Israel schoot al op mensen die op het dok van het schip liepen, voor ze het enterden op internationaal gebied.

Israel had daarom het recht niet en je kent blijkbaar niets van maritieme wetten.

Ook grappig dat Israel onderzoek van hun misdaden vaak saboteert. Waarom zijn de HONDERDEN beelden door Israel afgepakt en nog steeds niet vrijgegeven? Antwoord daar eens op, concreet.

Als alles zo legitiem verliep, waarom het stelen van beeldmateriaal van journalisten en activisten die wat er gebeurde haarfijn op beeld vastlegden?

1 video is gelekt, van een documentaire maakster die de geheugenkaart in haar BH stak (no joke):

A video shot on board by documentary maker Iara Lee showed the captain of the boat announcing over the public address system, "Stop your resistance[150] ... They are using live ammunition ... Be calm, be very calm." Gunshots are heard. At the end a woman shouts, "We have no guns here, we are civilians taking care of injured people. Don't use violence, we need help." One of the activists shows the camera a waterproofed booklet allegedly taken from the Israeli commandos listing the names, with photos, of several key people among the passengers. Lee says the video was smuggled off the ship in her underwear due to the Israeli confiscation of all photographic and film materia

De beelden van het IDF zelf zijn heel kort, knip- en plakwerk. ..En tonen bv niet toen zij vuurden "uit zelfverdediging". Waarom niet?

Wat bv met de foto van wapens die vrijgegeven werden en toen bleek dat de foto gemaakt werd op onjuiste datum? En wat ivm dit verhaal dan?

IDF forced to admit doctoring audio of raid on Gaza flotilla:
http://www.rawstory.com/rs/2010/06/0...gaza-flotilla/

Het IDF doet via hun youtube kanaal en andere nieuwskanelen aan dergelijke manipulatie, helaas voor hen vallen ze vaak door de mand.

Uw gedrag doet me denken aan een negationiste die wanhopig de gaskamers en de misdaden van nazi's probeert te ontkennen. Ironisch dat het om Israel gaat, slachtoffers weleer van de nazi's.

Ik vermoed dat u een of ander persoonlijk motief heeft om Israel van schuld te doen witwassen, wat dat motief ook moge zijn kan me niet schelen. Maar uw "bijdragen" aan discussies hier over Israel/Palestine zijn er heel povertjes door.

Israel had dat recht tot enteren dus wel.Ja, in internationale wateren! Lees het Palmer rapport.

Er WAS EEN LEGALE BLOKKADE. Wie zo'n blokkade wil breken doet dat op
eigen risico. PUNT.

Als dat schip dus niet wilde dat het op vechten etc eindigde had de kapitein
gewoon rechtsomkeer gemaakt.
Weet je, perso zou ik het anders hebben aangepakt. Drie schoten voor de
boeg, daarna , in geval van weigering om rechtsomkeer te maken, schoten
in het schip, ik pik de drenkelingen op en arresteer ze. Punt. Israel wilde
het blijkbaar op een zachtere manier doen en voila het resultaat.
Verdomme, hoe kom je er eigenlijk bij dat een stuk of wat Vlaamse geiten
plus een stuk of wat dolle Turken zich op onkwetsbaarheid mogen beroepen
in een oorlogszaak?
Les: je valt nooit of te nimmer soldaten van een regulier leger aan gewoon
om in het nieuws te komen.

[Tamam]

Antwoord eens m'n vraag waarom het IDF honderden foto' sen videomateriaal afnam , ze niet wilt vrijgeven en onderzoek systematisch probeert te verhinderen ?

Die beelden zouden juist duidelijkheid kunnen verschaffen dat Israel legitiem handelde. Iets te verbergen ofzo?

Die blokkade is legaal in de ogen van Israel misschien, inhumaan in de ogen van de rest van de wereld zeker en vast.

Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles, measured from baselines determined in accordance with this Convention. The flotilla was attacked in international waters, 65 km = over 35 nautical miles off the Gaza coast. Israel had no legal right to arrest anyone or hold any ships hostage. Israel committed an act of deliberate, premeditated, murder and piracy. Other crimes also include assault and battery, kidnapping and imprisonment of innocent civilians, and theft.

Hier een ander gelekt filmpje, waarop je Israelische soldaten iemand die neerligt zit te schoppen en dan neerschiet van op een paar centimeters afstand. Duidelijk zelfverdediging.

http://www.youtube.com/watch?v=EYl0sRYKIG8

Stel je eens voor dat de inbeslag genomen beelden zouden vrijkomen. Dezelfde moord maar dan met scherpere, duidelijkere beelden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

. Israel wilde
het blijkbaar op een zachtere manier doen en voila het resultaat.

Daarom dat ze met uzi's in aanslag enterden en opvoorhand vanuit helicopters al schoten

trouwens, een van die "vlaamse geiten" kreeg een geluidsgranaat op haar hoofd (met bijkomende verwondingen), dus de entering van de andere schepen verliep ook zonder respect en met enig geweld van het IDF uit.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Daarom dat ze met uzi's in aanslag enterden en opvoorhand vanuit helicopters al schoten

trouwens, een van die "vlaamse geiten" kreeg een geluidsgranaat op haar hoofd (met bijkomende verwondingen), dus de entering van de andere schepen verliep ook zonder respect en met enig geweld van het IDF uit.

Die Vlaamse geit (wat was haar probleem, grootvader of overgrootvader had
gecollaboreerd en ze had de gevolgen daarvan nog altijd niet verwerkt, zeker? en natuurlijk was het allemaal de schuld van de Joden?)
kreeg dus nét wat ze verdiende. Menslievendheid had met haar onderneming
niets te maken. Want anders zou ze vast haar huid zijn gaan wagen in
Somalie etc.
Nogmaals als dat schip gehoor had gegeven aan het bevel om gewoon
rechtsomkeer te maken zou er NIETS gebeurd zijn.
Wie een legale blokkade wil doorbreken doet dat op eigen risico.
Wat respect met deze zaak te maken heeft begrijp ik niet.

[Tamam]

antwoord eens m'n vraag. of weet je zelf niet waarom het IDF zulke kapriolen ongestoord durft uit te halen?

[Francientje]

Welke kapriolen. Ik heb je al gezegd wat ik zou gedaan hebben in de plaats van het IDF.
Kijk waarom ga je niet op de Meir staan bij het een of ander grootwarenhuis om de
mensen daar diets te halen dat ze absoluut niets mogen kopen dat eventueel uit
Israel komt. Dat is altijd een fantastische reclame voor ons.
In werkelijkheid kunnen de Palestijnen je geen barst schelen. Je verwerkt gewoon het
sukses dat Israel heet niet. Want als rechtvaardigheid en menslievendheid je drijfveren
waren, dan zou je nu wat doen of proberen te doen aan de toestanden in Somalie
en de rest van de hoorn in Afrika.
Dus voor mijn part ben je dus een Vlaamse griet met de kwalen die ik al opgenoemd
heb of een allochtoon (en heb je dan niets beters te doen) die wat tegen Joden heeft.
De Palestijnen hebben het ondertussen nog altijd stukken beter dan de meeste Jordaniers en Egyptenaren. En véél, véél beter dan de sukkelaars die toevallig in Afrika
werden geboren.

[Tamam]

Goed, je weet dus zelf niet waarom de honderden beelden en video's van de feiten gestolen en nooit teruggegeven zijn door het IDF.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Goed, je weet dus zelf niet waarom de honderden beelden en video's van de feiten gestolen en nooit teruggegeven zijn door het IDF.

Waar heb je het over? Of bedoel je dat die afschuwelijke overval van het IDF
zo zacht en lief verliep dat de apen op dat schip de zaak in peis en vree konden
filmen?

[Tamam]

Laat maar zitten.

[slegie]

Er word nu al meer dan 2 duizend jaar bloed verspild in diene zandbak, het land van god, dezelfde god van de 3 grote religies.

1 gezegde zullen allen joden in de wereld dankzij Israël dik in hun oren mogen knopen.

"men oogst wat men zaait!!!!"

al decennia lang is Israël haast een nazistische manier bezig met het palestijnse volk. De duitse holocaust was er eentje die hun is overkomen door een waanzinnig monster maar een 2de holocaust zou mij bij machtsverschuivingen niet verbazen en dan kan geen enkele jood zich nog verschuilen achter de onschuldige hand want hoe je het ook draait of keert wat israël doet, doet het nu helaas in naam van alle joden of het nu wilt of niet.

Zolang rechtse israëlische kopstukken blijven op deze manier doordoen zullen generaties joden ooit de prijs mogen betalen!

het is gewoon dom om te denken dat de superioriteit blijft duren, rome dacht het ook, hoogmoed komt altijd voor de val.

De economische macht van de almachtige VS brokkelt af, spoedige zullen andere grootmachten zich mengen in het debat midden oosten maar vooralsnog zijn er weinig of geen eigenbelangen te halen in die zandbak voor landen zoals China, India of Rusland en laten deze het dus op zijn beloop.

Europa zou die zandbak beter ook met rust laten, wie gelooft er immers nog in het heilige land? het lijkt mij al eerder 2000 jaar de hel op aarde te zijn maar kom, wie ben ik

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

"men oogst wat men zaait!!!!"

hopelijk knopen de pallies dit in hun oren...

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Man man... Francientje, hoe jij misdaden probeert goed te praten neemt heel vreemde proporties aan.

Israel schoot al op mensen die op het dok van het schip liepen, voor ze het enterden op internationaal gebied.

Israel had daarom het recht niet en je kent blijkbaar niets van maritieme wetten.

Uit het Palmer-rapport van de V.N. komt naar voor dat:

1. De zeeblokkade volkomen legaal was. Bijgevolg was de poging om die blokkade te doorbreken illegaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Die blokkade is legaal in de ogen van Israel misschien, inhumaan in de ogen van de rest van de wereld zeker en vast.

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Daarom dat ze met uzi's in aanslag enterden en opvoorhand vanuit helicopters al schoten

2. De activisten van de Avi Marmara hebben zelf het geweld uitgelokt en het IDF verdedigde zich daartegen al beweert het rapport dat zij daarbij teveel geweld gebruikten.

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Maar uw "bijdragen" aan discussies hier over Israel/Palestine zijn er heel povertjes door.

...