België niet langer levensvatbaar

demonen · 13 september 2011, 12:59

Op dit ogenblik is de EU en het IMF een scenario aan het uitwerken om Griekenland "gecontroleerd" failliet te laten gaan.
Gevolg zal zijn dat MINSTENS 50% vd Griekse staatspapieren kwijtsgescholden zullen worden.
Hierdoor zullen banken terug moeten aankloppen bij de Staat en uiteindelijk zal de burger daarvoor opdraaien.
MAAR : de intresten die pigslanden zullen moeten betalen om de banken te redden zullen zeer hoog zijn.
Conclusie :
- de staatsschuld gaat de komende jaren blijven oplopen tot ver boven de 100% tov het BBP.
- om die staatsschuld in te perken zullen er ongeziene besparingen en lastenverhogingen komen.
- gevolg gaat zijn dat wij DRAMATISCH gaan verarmen (nu is reeds 20% arm in België)
- gevolg zal zijn dat de Vlaanderen in de onmogelijkheid komt om Wallonië en Brussel middels transfers en andere kanalen te blijven steunen. Het draagvlak vd Vlaming valt VOLLEDIG weg tot groot jolijt vd V-partijen en een implosie vd belgicistische partijen.
- de EU zoals wij die nu kennen zal uiteenvallen net als de Euro.
- franstalig België heeft een plan B. Zij baseren zich op het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Daar werden voor de nieuwe landen grenzen getrokken op basis van bestuurlijke macht en niet volgens de taal die daar gesproken wordt.
Besluit : de Vlaamse partijen moeten ONMIDDELLIJK de onderhandelingstafel verlaten want de benoeming vd 3 burgemeesters is ingegeven op basis van plan B nl Brussel losweken uit Vlaanderen.

matthias999 · 13 september 2011, 13:05

Maar het probleem is dat geen enkele partij er maar een haar aan denkt om de stekker uit de onderhandelingen te trekken. Ze zitten daar om te slagen, niet om Bart De Wever gelijk te geven.

Het is wel heel onwaarschijnlijk dat er een goed compromis zit aan te komen. Voor Bart De Wever om hun kar te spannen en samen een vlaams front te vormen zijn ze stomdoof.

Als er hier een regering uit wordt gevormd dan zal deze regering binnen het half jaar op zijn gat liggen. Wees daar maar zeker van, en dan zijn de problemen nog groter dan voordien.

demonen · 13 september 2011, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Maar het probleem is dat geen enkele partij er maar een haar aan denkt om de stekker uit de onderhandelingen te trekken. Ze zitten daar om te slagen, niet om Bart De Wever gelijk te geven.

Het is wel heel onwaarschijnlijk dat er een goed compromis zit aan te komen. Voor Bart De Wever om hun kar te spannen en samen een vlaams front te vormen zijn ze stomdoof.

Als er hier een regering uit wordt gevormd dan zal deze regering binnen het half jaar op zijn gat liggen. Wees daar maar zeker van, en dan zijn de problemen nog groter dan voordien.

Niemand wil slagen. Waarom denk je dat BHV blijft aanslepen? Om niet tot de soc.-econ. punten te moeten komen want dat betekent electorale zelfmoord NU. Men probeert nog enkele jaren te graaien maar de realiteit heeft de graaiers ingehaald.
Ziet U Di Rupo of wie dan ook volgende maatregelen aankondigen :
- afschaffing van "verworven rechten"
- gelijkschakelijk ambtenarenpensioenen naar niveau van privépensioenen.
- afschaffen van vastheid van betrekking.
- loonsverlaging ambtenaren.
- afdanking van 10.000den ambtenaren.
- afschaffing van vervroegde pensionering.
- afschaffing van onbeperkte werkloosheid.
- pensioen vanaf 67.
- afschaffen overbodige bestuursniveau's (denk aan de graaiers).
- afschaffing index.
- etc
Dit is de enige manier!!
Zij die niet durven draconische maatregelen te treffen zijn laf aan het wachten op het IMF en et ECB.
Maar zullen die lafbekken daarna nog op straat durven lopen?
De graaiers gaan nu massaal hun biezen nemen, read my lips.

Zimerman · 13 september 2011, 13:17

Ik vraag me af waarom de ambtenaren moeten boeten voor een crisis die zij niet veroorzaakt hebben. En met de besparingen in de ambtenarij ga je niet het begrotingstekort dichten. Verre van zelf.

demonen · 13 september 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zimerman

Ik vraag me af waarom de ambtenaren moeten boeten voor een crisis die zij niet veroorzaakt hebben. En met de besparingen in de ambtenarij ga je niet het begrotingstekort dichten. Verre van zelf.

Hebben de mensen die voor onze welvaart zorgen (lees BNP) dus de mensen uit de privé hier om gevraagd? (retorische vraag).
De grieken (lees imf) hebben zo net bekend gemaakt dat 10% vd griekse ambtenarij op straat wordt gegooid.
Een vraagje aan U : hoeveel bespaart de Staat door de ambtenarenpensioenen naar het niveau vd privé te brengen?
En dit is een structurele maatregel!

Hoera · 13 september 2011, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De grieken (lees imf) heeft zonet bekend gemaakt dat 10% vd griekse ambtenarij op straat staat.
Een vraagje aan U : hoeveel bespaart de Staat door de ambtenarenpensioenen naar het niveau vd privé te brengen?
En dit is een structurele maatregel!

Dat is neo-liberaal gezwets

Waarom niet alle pensioen met vijftig procent verlagen? Dat is ook een structurele maatregel... Zo kan ik het ook

demonen · 13 september 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

Dat is neo-liberaal gezwets

Waarom niet alle pensioen met vijftig procent verlagen? Dat is ook een structurele maatregel...

Waarom de privépensioenen niet afschaffen en dit geven aan de ambtenarij?!
Uw gebazel is gezwets!!

matthias999 · 13 september 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Niemand wil slagen. Waarom denk je dat BHV blijft aanslepen? Om niet tot de soc.-econ. punten te moeten komen want dat betekent electorale zelfmoord NU. Men probeert nog enkele jaren te graaien maar de realiteit heeft de graaiers ingehaald.
Ziet U Di Rupo of wie dan ook volgende maatregelen aankondigen :
- afschaffing van "verworven rechten"
- gelijkschakelijk ambtenarenpensioenen naar niveau van privépensioenen.
- afschaffen van vastheid van betrekking.
- loonsverlaging ambtenaren.
- afdanking van 10.000den ambtenaren.
- afschaffing van vervroegde pensionering.
- afschaffing van onbeperkte werkloosheid.
- pensioen vanaf 67.
- afschaffen overbodige bestuursniveau's (denk aan de graaiers).
- afschaffing index.
- etc
Dit is de enige manier!!
Zij die niet durven draconische maatregelen te treffen zijn laf aan het wachten op het IMF en et ECB.
Maar zullen die lafbekken daarna nog op straat durven lopen?
De graaiers gaan nu massaal hun biezen nemen, read my lips.

VLD en CD&V hadden dan beter samen met NVA "NON" gezegd tegen di rupo zijn nota dan zaten ze nu niet aan de onderhandelingstafel gevangen en hadden de kiezers hen nog geapriciërd, maar soit. Dit is eigenlijk het droomscenario voor nva. als er nu verkiezingen zouden zijn dan haalde nva rond de 40 %. En dat zal nog vermeerderen als ze een slechte regering op de been brengen.

Volgens mij zitten die partijen daar enkel voor de postjes. Als je heel erg met het volk inzit dan denk je er toch nog niet eens aan om te onderhandelen over die 20 compensaties die de franstaligen willen in ruil voor die splitsing van bhv... En dan heb ik nog niet gepraat over de financieringswet enzo. Niemand wil 3 x zoveel belastingen betalen om dat ondankbaar volkje van het zuiden te blijven financieren.

-=EXCALIBUR=- · 13 september 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zimerman

Ik vraag me af waarom de ambtenaren moeten boeten voor een crisis die zij niet veroorzaakt hebben.

Vervang in uw zin het woord "ambtenaren" door "modale burgers" en dan zijn we er. Iedereen is de pineut.

Zimerman · 13 september 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De grieken (lees imf) heeft zonet bekend gemaakt dat 10% vd griekse ambtenarij op straat staat.
Een vraagje aan U : hoeveel bespaart de Staat door de ambtenarenpensioenen naar het niveau vd privé te brengen?
En dit is een structurele maatregel!

De Griekse ambtenarij is de Belgische niet.

De Griekse ambtenarij:
- Maakt zich schuldig aan corruptie
- Postjes voor stemmen: Overheidsinstanties zonder maatschappelijk nut werden gecreëerd voor mensen aan een job te helpen. Ook werden soms departementshoofden aangesteld zonder dat ze een departement onder zich hadden.
- De lonen van ambtenaren waren buitensporig hoog in vergelijking met de lonen van in de private sector.
- ...

Het is dan ook logisch dat Griekse ambtenarij aangepakt werd.

De Belgische ambtenarij is compleet anders. Ambtenaren hebben geen extra voordelen die werknemers wel hebben. Een vergelijking met de banksector (een sector waar ik ervaring mee heb): bankbedienden krijgen dit jaar duizenden euro's bonus. En dan zouden de ambtenaren moeten inboeten omdat de banken gered moesten worden? Dat vind ik toch de omgekeerde redenering.

demonen · 13 september 2011, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

VLD en CD&V hadden dan beter samen met NVA "NON" gezegd tegen di rupo zijn nota dan zaten ze nu niet aan de onderhandelingstafel gevangen en hadden de kiezers hen nog geapriciërd, maar soit. Dit is eigenlijk het droomscenario voor nva. als er nu verkiezingen zouden zijn dan haalde nva rond de 40 %. En dat zal nog vermeerderen als ze een slechte regering op de been brengen.

Volgens mij zitten die partijen daar enkel voor de postjes. Als je heel erg met het volk inzit dan denk je er toch nog niet eens aan om te onderhandelen over die 20 compensaties die de franstaligen willen in ruil voor die splitsing van bhv...

Omdat de oude krokodillen onder immense druk stonden vd opper krokodil uit Laken.
Hoe zei Martens het "Je zegt nooit nee als je wordt gevraagd".
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen vh ancien regime.
De essentie is niet of en hoeveel NVA gaat groeien en of ze al dan niet gelijk hebben.
De essentie is dat je het zonlicht niet kan ontkennen en vooral DAT WIJ ALLEMAAL DRAMATISCH GAAN VERARMEN. Waarom denk je dat het franstalig front unaniem zegt "wij franstaligen mogen niet verarmen!"? Omdat ze dan niet meer over straat durven lopen en zelfs mogen vrezen gelyncht te worden.
Dit is een persoonlijke strijd vd graaiers op leven en dood. Vergeet het landsbelang!

matthias999 · 13 september 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Omdat de oude krokodillen onder immense druk stonden vd opper krokodil uit Laken.
Hoe zei Martens het "Je zegt nooit nee als je wordt gevraagd".
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen vh ancien regime.
De essentie is niet of en hoeveel NVA gaat groeien en of ze al dan niet gelijk hebben.
De essentie is dat je het zonlicht niet kan ontkennen.

Als je de kranten moogt geloven dan is een akkoord niet zo heel ver af meer. Buiten de 3 burgemeesters is bhv zo goed als opgelost. Leer er mee leven. Er komt een Di Rupo regering (spijtig genoeg)

demonen · 13 september 2011, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zimerman

De Griekse ambtenarij is de Belgische niet. De Belgische ambtenarij is compleet anders. Ambtenaren hebben geen extra voordelen die werknemers wel hebben. Een vergelijking met de banksector (een sector waar ik ervaring mee heb): bankbedienden krijgen dit jaar duizenden euro's bonus. En dan zouden de ambtenaren moeten inboeten omdat de banken gered moesten worden? Dat vind ik toch de omgekeerde redenering.

Vastheid van betrekking.
Perekwatie.
Veel meer betaalde feest- en verlofdagen.
Geen pensioenplafond (in de privé 1.500 Euro/maand).
Beide ambtenaren echtlieden behouden hun vol pensioen itt gezinspensioen.
etc
Btw, wist U dat de baas vd ambtenaren nl De Staat, nooit patronale bijdragen heeft betaald voor de pensioenopbouw van zijn personeel?

demonen · 13 september 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Als je de kranten moogt geloven dan is een akkoord niet zo heel ver af meer. Buiten de 3 burgemeesters is bhv zo goed als opgelost. Leer er mee leven. Er komt een Di Rupo regering (spijtig genoeg)

Het nieuws van 13u sprak van cm per cm.
Maar hoelang doe je dan van Brussel naar New York?
Vergeet ook niet dat er pas een akkoord is als men akkoord is over alles.

Txiki · 13 september 2011, 13:45

Oh, wat een verrassing.

matthias999 · 13 september 2011, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het nieuws van 13u sprak van cm per cm.
Maar hoelang doe je dan van Brussel naar New York?
Vergeet ook niet dat er pas een akkoord is als men akkoord is over alles.

Over de rest is men akkoord, enkel over de 3 burgemeesters niet. En dat akkoord is een kwestie van enkele dagen (heb ik daarstraks van iemand van de mr horen zeggen op radio 1)

ViveLaBelgique · 13 september 2011, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Als je de kranten moogt geloven dan is een akkoord niet zo heel ver af meer. Buiten de 3 burgemeesters is bhv zo goed als opgelost. Leer er mee leven. Er komt een Di Rupo regering (spijtig genoeg)

Wedden van niet ?

Zimerman · 13 september 2011, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Vastheid van betrekking.
Perekwatie.
Veel meer betaalde feest- en verlofdagen.
Geen pensioenplafond (in de privé 1.500 Euro/maand).
Beide ambtenaren echtlieden behouden hun vol pensioen itt gezinspensioen.
etc
Btw, wist U dat de baas vd ambtenaren nl De Staat, nooit patronale bijdragen heeft betaald voor de pensioenopbouw van zijn personeel?

Wat mij betreft kan het pensioen van een ambtenaar wel gelimiteerd worden.

De rest moet grotendeels behouden blijven. Een gelijkmaking met de private sector zou de aantrekkelijkheid tot de ambtenarij verlagen. Het afschrikken van talenten, voor een positie als ambtenaar, kan niet de bedoeling zijn.

Het lijkt me wel logisch dat de deelstaten zelf betalen voor hun eigen ambtenaren. Dat zal zeker zo zijn als we naar een confederaal model gaan.

matthias999 · 13 september 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wedden van niet ?

En waarom denk je van niet? Niemand denkt er ook maar aan de om de stekker uit te trekken, want dan zijn de gevolgen dramatisch voor hen.

Rangzen · 13 september 2011, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zimerman

Wat mij betreft kan het pensioen van een ambtenaar wel gelimiteerd worden.

De rest moet grotendeels behouden blijven. Een gelijkmaking met de private sector zou de aantrekkelijkheid tot de ambtenarij verlagen. Het afschrikken van talenten, voor een positie als ambtenaar, kan niet de bedoeling zijn.

Het lijkt me wel logisch dat de deelstaten zelf betalen voor hun eigen ambtenaren. Dat zal zeker zo zijn als we naar een confederaal model gaan.

Wij hebben te veel ambtenaren en ze zijn te duur. Blijkbaar is het tegenwoordig de droom van de jonge belg om ambtenaar te worden want :

- het startersloon is hoger dan in de privésector.
- Bovendien betaalt de overheid steeds hogere lonen uit.
- het basissalaris in het begin van de loopbaan ligt voor alle functieniveaus hoger in de publieke sector dan in de private sector.
- Pas na ongeveer tien jaar loopbaan is voor bedienden en kaderleden een inhaalbeweging zichtbaar.
- Op managementniveau is er een aanzienlijke voorsprong van de openbare sector, die tijdens de rest van de loopbaan blijft bestaan. Managers worden in de private sector wel beter variabel vergoed, maar hun variabel loon is vaak gekoppeld aan de bedrijfsresultaten, en dus volatiel.
- Ook de overheidspensioenen overtreffen ver de wettelijke privépensioenen.

Bron : http://www.express.be/business/nl/ec...den/152305.htm

Me dunkt kan er heel wat bespaard worden door de lonen en de pensioenen gelijk te trekken met de privé.
Er is ook nog heel wat ruimte om de ambtenarij efficiënter te maken....

13 september 2011, 12:59	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	België niet langer levensvatbaar Op dit ogenblik is de EU en het IMF een scenario aan het uitwerken om Griekenland "gecontroleerd" failliet te laten gaan. Gevolg zal zijn dat MINSTENS 50% vd Griekse staatspapieren kwijtsgescholden zullen worden. Hierdoor zullen banken terug moeten aankloppen bij de Staat en uiteindelijk zal de burger daarvoor opdraaien. MAAR : de intresten die pigslanden zullen moeten betalen om de banken te redden zullen zeer hoog zijn. Conclusie : - de staatsschuld gaat de komende jaren blijven oplopen tot ver boven de 100% tov het BBP. - om die staatsschuld in te perken zullen er ongeziene besparingen en lastenverhogingen komen. - gevolg gaat zijn dat wij DRAMATISCH gaan verarmen (nu is reeds 20% arm in België) - gevolg zal zijn dat de Vlaanderen in de onmogelijkheid komt om Wallonië en Brussel middels transfers en andere kanalen te blijven steunen. Het draagvlak vd Vlaming valt VOLLEDIG weg tot groot jolijt vd V-partijen en een implosie vd belgicistische partijen. - de EU zoals wij die nu kennen zal uiteenvallen net als de Euro. - franstalig België heeft een plan B. Zij baseren zich op het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Daar werden voor de nieuwe landen grenzen getrokken op basis van bestuurlijke macht en niet volgens de taal die daar gesproken wordt. Besluit : de Vlaamse partijen moeten ONMIDDELLIJK de onderhandelingstafel verlaten want de benoeming vd 3 burgemeesters is ingegeven op basis van plan B nl Brussel losweken uit Vlaanderen. Laatst gewijzigd door demonen : 13 september 2011 om 13:26.

13 september 2011, 13:05	#2
matthias999 Minister Geregistreerd: 4 juli 2011 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 3.102	Maar het probleem is dat geen enkele partij er maar een haar aan denkt om de stekker uit de onderhandelingen te trekken. Ze zitten daar om te slagen, niet om Bart De Wever gelijk te geven. Het is wel heel onwaarschijnlijk dat er een goed compromis zit aan te komen. Voor Bart De Wever om hun kar te spannen en samen een vlaams front te vormen zijn ze stomdoof. Als er hier een regering uit wordt gevormd dan zal deze regering binnen het half jaar op zijn gat liggen. Wees daar maar zeker van, en dan zijn de problemen nog groter dan voordien. Laatst gewijzigd door matthias999 : 13 september 2011 om 13:06.

13 september 2011, 13:45	#15
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Oh, wat een verrassing. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

13 september 2011, 13:17	#4
Zimerman Burger Geregistreerd: 5 januari 2011 Berichten: 179	Ik vraag me af waarom de ambtenaren moeten boeten voor een crisis die zij niet veroorzaakt hebben. En met de besparingen in de ambtenarij ga je niet het begrotingstekort dichten. Verre van zelf.