Vreemdelingen/Vluchtelingen/Immigratie in het algemeen

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja Marie, ik schrijf duidelijk dat integratie van twee kanten moet komen.
Dat betekent niet dat immigranten niet moeten integreren, en dat betekent evenmin dat de immigrant alleen integreert.

Het betekent ook niet dat autochtonen hun levenswijze zouden moeten gaan veranderen.

Als het zo duidelijk is, waarom kom jij dan met van alle andere zaken af?
Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

Gelieve mij dan eens een duidelijke verklaring te geven van de zin

dat integratie van twee kanten moet komen.

Wat bedoelt u hier met integratie als die van twee kanten moet komen?
Wie zegt dat de groep de nieuwkomers uitsluit? Verklaar in dat verband eens de zovele op ghetto's gelijkende buurten in Brussel, Antwerpen en de andere steden van ons land!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

De nieuwkomer moet zich aanpassen aan de dominante cultuur.

Oh?


- onbestrafte kinderverkrachting
- graaicultuur
- vluchtgedrag
- niet in staat tot voortplanting
- Engelstalige tv en radio
- met staatsmiddelen financieren van een kerk
- niet vervolgen én sanctioneren van doodrijders
- handhaven van een erfopvolgende uitvreter
- gedogen van fraude
- Minachting eigen taal
- politieke processen tegen de oppositie
- toelaten van nepotisme
- brugpensioeners vanaf 46 jaar
- Minderwaardigheidscomplex


Liever niet dus....

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Gelieve mij dan eens een duidelijke verklaring te geven van de zin

dat integratie van twee kanten moet komen.

Wat bedoelt u hier met integratie als die van twee kanten moet komen?
Wie zegt dat de groep de nieuwkomers uitsluit? Verklaar in dat verband eens de zovele op ghetto's gelijkende buurten in Brussel, Antwerpen en de andere steden van ons land!

Moet ik dat serieus nog eens herhalen?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja Marie, ik schrijf duidelijk dat integratie van twee kanten moet komen.
Dat betekent niet dat immigranten niet moeten integreren, en dat betekent evenmin dat de immigrant alleen integreert.

Het betekent ook niet dat autochtonen hun levenswijze zouden moeten gaan veranderen.

Als het zo duidelijk is, waarom kom jij dan met van alle andere zaken af?
Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Heb ik geschreven dat Poshasna een stad is?

U stelt het in vergelijking met Nice, dewelke een stad is.
Als het geen stad is, wat is Pohasna dan wel?

P.S. ontken je nu nog steeds dat die coördinaten elders uitkwamen dan op Pohasna? Stuur gerust een correcte link in google maps die iedereen meteen kan zien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

U stelt het in vergelijking met Nice, dewelke een stad is.
Als het geen stad is, wat is Pohasna dan wel?

P.S. ontken je nu nog steeds dat die coördinaten elders uitkwamen dan op Pohasna? Stuur gerust een correcte link in google maps die iedereen meteen kan zien.

GOOGLE EARTH, ik herhaal, GOOGLE EARTH. Hoe moeilijk is het om te lezen.

En wat Pohasna wel is, awel, een sterreke op de wereldkaart van GOOGLE EARTH, wat een link geeft naar die ene foto met commentaar POHASNA.

Ik ga hier geen woorden meer aan vuilmaken, want mijne Pohasneese curryworst is gaar.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja Marie, ik schrijf duidelijk dat integratie van twee kanten moet komen.
Dat betekent niet dat immigranten niet moeten integreren, en dat betekent evenmin dat de immigrant alleen integreert.

Het betekent ook niet dat autochtonen hun levenswijze zouden moeten gaan veranderen.

Als het zo duidelijk is, waarom kom jij dan met van alle andere zaken af?
Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet ik dat serieus nog eens herhalen?

Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.

Dus u zegt gewoon dat autochtonen moeten openstaan voor nieuwkomers. Dat is niet hetzelfde als integreren. Nochtans schrijft u in post 280 (zie hierboven) dat integratie van 2 kanten moet komen! Maar dat heeft u hier dan afgezwakt. In orde.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Oh?


- onbestrafte kinderverkrachting
- graaicultuur
- vluchtgedrag
- niet in staat tot voortplanting
- Engelstalige tv en radio
- met staatsmiddelen financieren van een kerk
- niet vervolgen én sanctioneren van doodrijders
- handhaven van een erfopvolgende uitvreter
- gedogen van fraude
- Minachting eigen taal
- politieke processen tegen de oppositie
- toelaten van nepotisme
- brugpensioeners vanaf 46 jaar
- Minderwaardigheidscomplex


Liever niet dus....

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dus u zegt gewoon dat autochtonen moeten openstaan voor nieuwkomers. Dat is niet hetzelfde als integreren. Nochtans schrijft u in post 280 (zie hierboven) dat integratie van 2 kanten moet komen! Maar dat heeft u hier dan afgezwakt. In orde.

Ik heb niets afgezwakt.
Ik blijf er bij dat integratie van 2 kanten moet komen.
De autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dit is wel on-topic.
Als men stelt dat "De nieuwkomer moet zich aanpassen aan de dominante cultuur." mag er verduidelijkt worden wat dit inhoud.

Ik pas me ook niet aan aan alle aspecten van onze "dominante cultuur". Ik zou niet weten waarom ik dat moet doen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, natuurlijk integreert de immigrant. Heb ik iets anders beweerd?
Maar de samenleving moet daar voor openstaan.
Je begrijpt toch wel dat niemand kan integreren in een gesloten groep, een groep die uitsluit.

Wie echt en hard zijn best doet om te integreren wordt vanzelf opgenomen, zelfs in de meest gesloten groep. Maar als allochtoon moet je wel eerst laten zien dat je het meent en er werk van maakt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb niets afgezwakt.
Ik blijf er bij dat integratie van 2 kanten moet komen.
De autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

Nochtans dacht ik dat we overeengekomen waren dat het voor autochtonen niet mogelijk is te integreren als we het woord in de juiste betekenis gebruiken. Ik herhaal voor de duidelijkheid even die betekenis :
De nieuwkomer neemt de belangrijkste delen van de dominante cultuur over (taal en wettelijke regels) en behoudt de eigen cultuurgewoonten die niet botsen met die van de dominante cultuur.
http://www.encyclo.nl/begrip/integratie%20(samenleving)
De autochtoon is degene met de dominante cultuur, de nieuwkomer neemt deze cultuur over.
De éne keer zegt u dat integratie van twee kanten moet komen, de andere keer zegt u "Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen." U zegt dus twee verschillende dingen. Wat wilt u nu eigenlijk?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je begrijpt toch wel dat niemand kan integreren in een gesloten groep, een groep die uitsluit.

Wat met groepen die helemaal niet gesloten zijn, maar die iedereen aanmoedigen om zo snel mogelijk tot hun groep te gaan behoren?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is wel on-topic.
Als men stelt dat "De nieuwkomer moet zich aanpassen aan de dominante cultuur." mag er verduidelijkt worden wat dit inhoud.

Ik pas me ook niet aan aan alle aspecten van onze "dominante cultuur". Ik zou niet weten waarom ik dat moet doen.

Het topic is : “Vreemdelingen / Vluchtelingen / Immigratie in het algemeen.
Wat heeft de lijst van Eberhard met dit onderwerp te maken?
Overigens staan er veel fouten in die lijst van Eberhard! Hebt u last van een minderwaardigheidscomplex? Volgens mij niet, en ik zeker ook niet!
Minacht u onze taal? Ik hoop van harte van niet, ik in ieder geval niet!
Wat al die andere zaken betreft, die zijn echt niet eigen aan onze cultuur. Het zijn excessen die men in zowat alle landen vindt.
Ook en zelfs nog erger in de landen waar de allochtonen vandaan komen. Want wat Eberhard maar niet wil begrijpen – u ook niet ? – is dat, ondanks de tekortkomingen van België en de andere Westerse landen er nog altijd mensen van alle uithoeken van de wereld graag naar hier komen omdat het hier BETER is dan in hun thuisland.
Bewijs ? Anders bleven ze THUIS!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wat heeft de lijst van Eberhard met dit onderwerp te maken?

Alles.

U bent hier toch zelf aan het gillen over 'onze cultuur' ?

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Want wat Eberhard maar niet wil begrijpen...is dat, ondanks de tekortkomingen van België en de andere Westerse landen er nog altijd mensen van alle uithoeken van de wereld graag naar hier komen omdat het hier BETER is dan in hun thuisland.

Het zijn toch echt vaak praktische redenen die nieuwkomers naar Belgie lokken.

Velen komen hier naar toe omdat ze willen genieten van de salarissen die betaald worden in het euro-circus of internationale bedrijven in en rond Brussel en Antwerpen.

Anderen komen hier naar toe omdat de oorspronkelijke bevolking niet meer te porren is voor bepaalde werkzaamheden (Vlaamse cultuur?) en de nieuwkomers wél.

Anderen komen omdat ze graag bij hun partner willen zijn of andere familieleden..

Ik heb nog nooit iemand gehoord die komt voor de 'Vlaamse cultuur'.

Wél zien we dat de 2e generatie nieuwkomers beter Nederlands spreekt dan de gemiddelde autochtoon. Zij houden dan ook meer van die taal dan veel autochtonen.

Lijkt me integratie genoeg.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb niets afgezwakt.
Ik blijf er bij dat integratie van 2 kanten moet komen.
De autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.
Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

Wanneer iets van twee kanten komt is het niet één groep die inspanningen moet doen, u spreekt uzelf behoorlijk tegen.
Wanneer ik verhuis, moeten dan de inwoners van dat land moeite doen omdat ik kan integreren?
Of mogen zij verwachten dat ikzelf moeite doe?
Door bijvoorbeeld de taal te leren, cultuur en zeden..zou toch helpen lijkt me zo... vindt u dat je in minirok in pakweg Marokko kunt vertellen in het Vlaams dat voor jou als feministe alles anders is en moet? En je hevig gelooft in de minirok als bevrijding van de vrouw?
Denkt u dat die mensen dan denken" ja maar wanneer ik nu niet open en warm ben kan die mevrouw niet integreren?"

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb niets afgezwakt.
Ik blijf er bij dat integratie van 2 kanten moet komen.
De autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen.Het is immers onmogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.

En als we ze kennen ?..en het blijken marginale irritante onwillige profiteurs te zijn ?..wat dan arti ?

Het is daar bij u in lalaland alle dagen mooi weer zeker ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Nochtans dacht ik dat we overeengekomen waren dat het voor autochtonen niet mogelijk is te integreren als we het woord in de juiste betekenis gebruiken. Ik herhaal voor de duidelijkheid even die betekenis :
De nieuwkomer neemt de belangrijkste delen van de dominante cultuur over (taal en wettelijke regels) en behoudt de eigen cultuurgewoonten die niet botsen met die van de dominante cultuur.
http://www.encyclo.nl/begrip/integratie%20(samenleving)
De autochtoon is degene met de dominante cultuur, de nieuwkomer neemt deze cultuur over.
De éne keer zegt u dat integratie van twee kanten moet komen, de andere keer zegt u "Het enige dat ik stel is dat de autochtonen moeten open staan voor die vreemdelingen, hen willen leren kennen." U zegt dus twee verschillende dingen. Wat wilt u nu eigenlijk?

Ik zeg toch niet dat autochtonen moeten integreren. Waar lees je dat?
Een ander leren kennen, noem je dat integreren?
Integratie moet inderdaad van twee kanten komen. Autochtonen moeten open staan voor vreemdelingen en hen willen leren kennen. Want het is niet mogelijk om te integreren in een gesloten groep, in een groep die uitsluit.
Dat begrijp je toch wel?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Het topic is : “Vreemdelingen / Vluchtelingen / Immigratie in het algemeen.
Wat heeft de lijst van Eberhard met dit onderwerp te maken?
Overigens staan er veel fouten in die lijst van Eberhard! Hebt u last van een minderwaardigheidscomplex? Volgens mij niet, en ik zeker ook niet!
Minacht u onze taal? Ik hoop van harte van niet, ik in ieder geval niet!
Wat al die andere zaken betreft, die zijn echt niet eigen aan onze cultuur. Het zijn excessen die men in zowat alle landen vindt.

Ze komen wel voor in onze cultuur.
Blijkbaar passen jij en ik ons ook niet aan aan alle aspecten van onze cultuur.

Ook en zelfs nog erger in de landen waar de allochtonen vandaan komen. Want wat Eberhard maar niet wil begrijpen – u ook niet ? – is dat, ondanks de tekortkomingen van België en de andere Westerse landen er nog altijd mensen van alle uithoeken van de wereld graag naar hier komen omdat het hier BETER is dan in hun thuisland.
Bewijs ? Anders bleven ze THUIS!

Mensen komen naar hier om veel verschillende redenen. Die reden is niet altijd omdat het hier beter is; en zeker niet omdat alles hier beter is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer iets van twee kanten komt is het niet één groep die inspanningen moet doen, u spreekt uzelf behoorlijk tegen.

Noem jij "open staan, anderen leren kennen" een inspanning?

Wanneer ik verhuis, moeten dan de inwoners van dat land moeite doen omdat ik kan integreren?
Of mogen zij verwachten dat ikzelf moeite doe?
Door bijvoorbeeld de taal te leren, cultuur en zeden..zou toch helpen lijkt me zo... vindt u dat je in minirok in pakweg Marokko kunt vertellen in het Vlaams dat voor jou als feministe alles anders is en moet? En je hevig gelooft in de minirok als bevrijding van de vrouw?
Denkt u dat die mensen dan denken" ja maar wanneer ik nu niet open en warm ben kan die mevrouw niet integreren?"

Je hebt het nu over emigratie. Naar het schijnt past dit zelfs niet in dit subforum.
http://forum.politics.be/showthread....40#post5231340
Ik pas me zelf niet aan aan alle aspecten van onze cultuur en zeden. Jij wel?
Bijgevolg verwacht ik dat ook niet van anderen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En als we ze kennen ?..en het blijken marginale irritante onwillige profiteurs te zijn ?..wat dan arti ?

Het is daar bij u in lalaland alle dagen mooi weer zeker ?

Ik heb nogal sterk de indruk dat jij aan het veralgemenen bent.

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Hier en daar lees je af en toe haat-berichten, radicale meningen over vreemdelingen. Wel, ik ben een vreemdeling. Ik heb deze Thread begonnen om bepaalde dingen te proberen te begrijpen; o.a. wat wil men precies? Want er is vaak sprake over "ALLE VREEMDELINGEN..." Wat wil je zelf? Laten we open en eerlijk proberen te praten. Ik wil meedoen aan de discussies, die voor sommigen een "harde" thema is geworden en ze denken dat ze niet gelukkig zijn of dat hun leven verslechterd is, dat er alles kapot is gegaan door de vreemdelingen. Ze zien geen ander probleem in het land ofwel zien ze het probleem omtrent vreemdelingen als het hoofdprobleem. Oorzaak van hun problemen (in het algemeen) zoeken ze in 1 woord - "VREEMDELINGEN"; en punt! Vertel het eens aub.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Eigenlijk is het om het even wat je doet.
De haatzaaiers, de racisten op dit forum en IRL zullen je toch beoordelen als vreemdeling.
Ze zien enkel de negatieve kanten. Ook al leer je de taal, werk je, hou je je ten allen tijde aan de wet, die racisten zullen dit nooit waarderen en je toch beoordelen als crimineel, profiteur en onaangepaste.

Ik vraag me wel af, zijn ze blind door haat dat ze een vreemdeling niet willen leren kennen? Waarom verspreiden ze racisme en haat? Wat bezielt hen?

http://forum.politics.be/showthread....74#post5671274