Het idee achter de metropolitane gemeenschap

[Liederik]

Zogenaamd een overlegorgaan, een lege doos, maar een duidelijk trojaans paard. Ik vraag me af hoe het gezien kan worden.

1. Een zodanige opzet dat alle gemeenschappen en gewesten erin betrokken zullen zijn met vaag geformuleerde bevoedgheden, indien de Vlamingen het zouden toelaten.
Net zoals de franstaligen opeens via de oprichting van de COCOF decreten in Brussel konden uitvaardigen door oneigenlijk gebruik van het overhevelingsmechanisme, kan de opzet hier dezelfde zijn. Een vanuit de franse gemeenschap gelanceerde commissie, speciaal voor 'culturele aangelegenheden' in de MG, krijgt aldus franstalige decretale bevoegdheden in geheel Brabant.
Dit kan als de vlaamse partijen zich andermaal laten strikken.

2. Een voorzet op een latere staatshervorming. Het ding is er toch, laten we het maar wat bevoegdheden geven in 2014. Investeren in de toekomst.

3. Gewone wetten die adminstratieve taken toebedelen stemmen als de politieke wind goed zit, om er toch maar wat verantwoording aan te geven. De senaat afschaffen om direct een andere praatbarak op te richten is gewoon absurd.

Wat denkt u?

Voorlopig is het een symbolische overwinning. Maar er wordt heel strategisch gedacht. Helaas zijn onze vlaamse politic niet in staat om het initiatief te nemen, en zijn altijd op achtervolgen aangewezen. Ik vrees en verwacht verdere ontvouwingen van franstalige plannen.

[bgf324]

Het idee is om in de toekomst heel Vlaams-Brabant als een tweetalige provincie te zien.

[Liederik]

Natuurlijk.

Mijn vraag is; op welke manier precies zal deze MG daartoe moeten bijdragen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Natuurlijk.

Mijn vraag is; op welke manier precies zal deze MG daartoe moeten bijdragen?

Nog niet duidelijk. De grondvesten zijn gelegd. De rest moet nog ingevuld worden.

[ViveLaBelgique]

Ik denk dat we dringend moeten stoppen om te spreken over "Vlaamse" of "Franstalige" als het gaat over de metropolitane gemeenschap.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat we dringend moeten stoppen om te spreken over "Vlaamse" of "Franstalige" als het gaat over de metropolitane gemeenschap.

Dat is juist wat daar zo verkeerd aan is, he. Nog een scharminkel dat de propere splitsing van het land in de weg zal staan. Het lijkt wel of we helemaal niet aan die splitsing aan het werken zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog niet duidelijk. De grondvesten zijn gelegd. De rest moet nog ingevuld worden.

En de volgende keer zullen de CD&V'ers mee helpen invullen, zodat Vlaanderen gefnuikt wordt en Belgie kan blijven bestaan.

Ik hoorde De Clerck bezig op Terzake over de Vlaamse kaart trekken, wedden dat het volk die anti-Vlaamse parvenu nog gelooft ook?

[roger verhiest]

Men hoeft de "verfransing" niet te vrezen indien de vlamingen zich niet laten verfransen
en er geen enkele druk uitgeoefend wordt om het nederlands als gemeenschappelijke taal van alle nederlandse dialecten te laten vallen. Het succes van het frans in het verleden berustte op 2 zaken :
- sociale druk
-de afwezigheid van een gemeenschappelijke middentaal (door de afkeer van het protestantse en absolutistisch geregeerde Noorden)

die 2 elementen spelen geen enkele rol meer ! Indien een MR politicus komt vertellen dat de demografische evolutie en de integratieweigering van francofonen automatisch tot een verfransing van bv. vlaams-Brabant zal leiden vergist hij zich : hij zou zich beter moeten informeren in Zwitserland, quebec en Ruanda waar de franse taal dreigt verdrongen te geraken door resp. het Engels en het Duits. Hij zou zich beter verdiepen in het charrer van de EU die veeltaligheid aanprijst als middel om meer europese eenheiud te verwezenlijken, ee"n veeltaligheid die zich niet enkel op het Engels of andere grotere talen toespitst !

In federale staten zijn de deelstaatsgrenzen inderdaad heilig en kunnen zeer moeilijk gewijzigd worden ! anderzijds hoeven gewest, deelstaatgrenzen niet samen te vallen met taalgrenzen. De duitstaligen in België hebben even weinig behoefte om duitsers te worden als de sloveenstaligen in Oostenrijk om Slovenen te worden . Menig vewoner van de 6 faciliteitengemeenten zal niet op brusselse lijsten gaan stemmen en zal zich liever in Vlaams België integreren dan blijvend deel uit te maken van Waals of Brussels België. zoals overigens in alle federale staten de woonplaats en niet de taal of dialect of culturele achtergrond een poliitieke identiteit krijgt.

Een samenwerking tussen vlaamse,brusselse en waalse gemeenten in een agglomeratieraad over vraagstukken van openbaar vervoer en ruimtelijke ordening hoeft geen reden te zijn om gewestgrenzen en zeker taalgrenzen te wijzigen.

[Liederik]

De voorbije 3 decennia België spreken uw boodschap uitdrukkelijk tegen. De tendens is zeer duidelijk, en er wordt aan franstalige kant openlijk gesproken over de bedoeling.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat we dringend moeten stoppen om te spreken over "Vlaamse" of "Franstalige" als het gaat over de metropolitane gemeenschap.

De Brukselwaze Metropolitaine Communauteit zal vanzelfsprekend Franstalig zijn, met in het beste geval een soort tolerantie voor de nog niet geassimileerden uit Vlaams-Brabant. Maar natuurlijk is het de bedoelng dat de Franstalige Brusselaars mee aan het roer gaan zitten van de gemeenten van Vlaams-Brabant. Zoals ze willen kunnen bepalen waar en hoe wij onze autosnelwegen bouwen, waar en hoeveel treinen er door Vlaanderen moeten rijden op het GEN, ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Men hoeft de "verfransing" niet te vrezen indien de vlamingen zich niet laten verfransen
en er geen enkele druk uitgeoefend wordt om het nederlands als gemeenschappelijke taal van alle nederlandse dialecten te laten vallen. Het succes van het frans in het verleden berustte op 2 zaken :
- sociale druk
-de afwezigheid van een gemeenschappelijke middentaal (door de afkeer van het protestantse en absolutistisch geregeerde Noorden)

die 2 elementen spelen geen enkele rol meer ! Indien een MR politicus komt vertellen dat de demografische evolutie en de integratieweigering van francofonen automatisch tot een verfransing van bv. vlaams-Brabant zal leiden vergist hij zich : hij zou zich beter moeten informeren in Zwitserland, quebec en Ruanda waar de franse taal dreigt verdrongen te geraken door resp. het Engels en het Duits. Hij zou zich beter verdiepen in het charrer van de EU die veeltaligheid aanprijst als middel om meer europese eenheiud te verwezenlijken, ee"n veeltaligheid die zich niet enkel op het Engels of andere grotere talen toespitst !

In federale staten zijn de deelstaatsgrenzen inderdaad heilig en kunnen zeer moeilijk gewijzigd worden ! anderzijds hoeven gewest, deelstaatgrenzen niet samen te vallen met taalgrenzen. De duitstaligen in België hebben even weinig behoefte om duitsers te worden als de sloveenstaligen in Oostenrijk om Slovenen te worden . Menig vewoner van de 6 faciliteitengemeenten zal niet op brusselse lijsten gaan stemmen en zal zich liever in Vlaams België integreren dan blijvend deel uit te maken van Waals of Brussels België. zoals overigens in alle federale staten de woonplaats en niet de taal of dialect of culturele achtergrond een poliitieke identiteit krijgt.

Een samenwerking tussen vlaamse,brusselse en waalse gemeenten in een agglomeratieraad over vraagstukken van openbaar vervoer en ruimtelijke ordening hoeft geen reden te zijn om gewestgrenzen en zeker taalgrenzen te wijzigen.

Naïviteit of bewuste misleiding? Wie zal het zeggen.

[BWarrior]

Volgens jou (en niet alleen volgens jou) ging de "ballast" - minderhedenverdrag, afschaffing tweetalige lijsten in Brussel, tweetaligheid diensten in Brussel, federale kieskring - terug op tafel komen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens jou (en niet alleen volgens jou) ging de "ballast" - minderhedenverdrag, afschaffing tweetalige lijsten in Brussel, tweetaligheid diensten in Brussel, federale kieskring - terug op tafel komen...

Wie weet behoort dat wel tot het akkoord? Het akkoord waarvan de details sterng geheim schijnen gehouden te worden. Alleen de goed voorbereide hoera-communicatie van Di Rupo werd openbaar. Naar de rest hebben we het raden. Natuurlijk 600 miljoen voor Brussel, constitutieve autonomie voor Brussel (maar met welke garanties voor de positie van de Nederlandstaligen?), een Metropolitaine Communauteit voor Brussel, maar wat nog allemaal voor Brussel? Het enige dat we kunnen zeggen is dat formeel het grondgebied Brussel niet wordt uitgebreid, alleen maar informeel via kieswet, metropolitaine communauteit, gerechtelijk arrondissement BHV.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wie weet behoort dat wel tot het akkoord? Het akkoord waarvan de details sterng geheim schijnen gehouden te worden. Alleen de goed voorbereide hoera-communicatie van Di Rupo werd openbaar. Naar de rest hebben we het raden. Natuurlijk 600 miljoen voor Brussel, constitutieve autonomie voor Brussel (maar met welke garanties voor de positie van de Nederlandstaligen?), een Metropolitaine Communauteit voor Brussel, maar wat nog allemaal voor Brussel? Het enige dat we kunnen zeggen is dat formeel het grondgebied Brussel niet wordt uitgebreid, alleen maar informeel via kieswet, metropolitaine communauteit, gerechtelijk arrondissement BHV.

Het minderhedenverdrag kan bezwaarlijk een "detail" genoemd worden, net als een federale kieskring.

[roger verhiest]

Het GEN (gewestelijk Express Net) is zo een facet van een agglomeratie, die een politieke inmenging vereist. wat is nu beter ? Dat de vlaamse randgemeenten hier als gelijkwaardige partners behandeld worden of dat men gaat verdrinken in een machtsstructuur die "hoger" geplaatst wordt ? Een afflomeratie breidt zich automatisch uit:
de inwoners van die uitbfeiding zullen eens buiten het Brussels gewest altijd ofwel in Vlaanderen of in Wallonië wonen en zich in het ganse gebied in het kader van woon- werkverkeer moeten verplaatsen. een samenwerkingsverband De Lijn - NMVB - NMBS
TEC is onvermijdelijk ! De vlamingen in de diverse instellingen moeten zelf bepalen dat de tijd dat alles exclusief in de franse tal moest gebeuren ten einde is !

[Pelgrim]

Dave Sinardet op de chat van Le Soir gisteren: "la communauté metropolitaine reste a ce stade surtout symbolique. C'est un organe de concertation, qui n'aura pas de vrai pouvoir de décision. Neanmoins, la structure existera et pourra peut-être etre renforcée dans le futur."

[Pelgrim]

Die fameuze metropolitane gemeenschap is alleszins een zwaar probleem, nog veel gevaarlijker dan wat er met de faciliteitengemeenten gebeurt. Dit kan op termijn heel lelijk worden als de macht van de Belgisch-Brusselse elite niet aangepakt wordt. Dat ding moet met alle middelen bestreden worden, ook illegale als het moet (en lees hier maar meteen een ondubbelzinnige oproep in om dat ding ook effectief te bestrijden met alle middelen noodzakelijk).

Anderzijds zou dat in theorie ook in Nederlands voordeel kunnen spelen, moest de macht van die Brusselse bourgeoisie gebroken raken kan die metropolitaanse gemeenschap de weg vrij maken om Brussel én gans 'Brabant' onder controle te krijgen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het GEN (gewestelijk Express Net) is zo een facet van een agglomeratie, die een politieke inmenging vereist. wat is nu beter ? Dat de vlaamse randgemeenten hier als gelijkwaardige partners behandeld worden of dat men gaat verdrinken in een machtsstructuur die "hoger" geplaatst wordt ? Een afflomeratie breidt zich automatisch uit:
de inwoners van die uitbfeiding zullen eens buiten het Brussels gewest altijd ofwel in Vlaanderen of in Wallonië wonen en zich in het ganse gebied in het kader van woon- werkverkeer moeten verplaatsen. een samenwerkingsverband De Lijn - NMVB - NMBS
TEC is onvermijdelijk ! De vlamingen in de diverse instellingen moeten zelf bepalen dat de tijd dat alles exclusief in de franse tal moest gebeuren ten einde is !

Die samenwerking bestaat al tientallen jaren, er is geen enkele reden om daar weer maar eens bijkomende structuren voor uit te bouwen, die maar één doel hebben: Brussel zeggenschap geven over de omgeving, terwijl het omgekeerde op alle manieren wordt uitgesloten. Niemand, en zeker geen Vlaming mag iets over Brussel te zeggen te hebben (ook al betalen we ervoor).

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die samenwerking bestaat al tientallen jaren, er is geen enkele reden om daar weer maar eens bijkomende structuren voor uit te bouwen, die maar één doel hebben: Brussel zeggenschap geven over de omgeving, terwijl het omgekeerde op alle manieren wordt uitgesloten. Niemand, en zeker geen Vlaming mag iets over Brussel te zeggen te hebben (ook al betalen we ervoor).

Ik denk dat het voornamelijk de "brusselse baroniën " zijn die de samenwerking met de vlaamse rand schuwen. Het verwonderd mij telkens zeer dat er nog steeds geen klare "Brusselse Openbaar Vervoer Gemeenschap" bestaat die
als aandeelhouder alle vervoersmaatschappijen die zih in Brussel bewegen verenigd. (TEC-NMVB-NMBS-DE Lijn) In Duitsland heeft elke grote stad zo'n
vereniging en overeenkomstig een efficiënt openbaar vervoer.

Indien de brusselaars een zuiver francofone gemeenschap wensen, kunnen we eventueel een veeltalige gemeenschap opzetten op vlaams grondgebied
een soort Brussel-Nieuwstad dat voor internationale instellingen e.d. attractiever is dan Bruxelles-La-Vieille...

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik denk dat het voornamelijk de "brusselse baroniën " zijn die de samenwerking met de vlaamse rand schuwen. Het verwonderd mij telkens zeer dat er nog steeds geen klare "Brusselse Openbaar Vervoer Gemeenschap" bestaat die
als aandeelhouder alle vervoersmaatschappijen die zih in Brussel bewegen verenigd. (TEC-NMVB-NMBS-DE Lijn) In Duitsland heeft elke grote stad zo'n
vereniging en overeenkomstig een efficiënt openbaar vervoer.

Indien de brusselaars een zuiver francofone gemeenschap wensen, kunnen we eventueel een veeltalige gemeenschap opzetten op vlaams grondgebied
een soort Brussel-Nieuwstad dat voor internationale instellingen e.d. attractiever is dan Bruxelles-La-Vieille...

U bedoeld de MIVB?

Die kost aan het Brussels gewest jaarlijks zo'n 500 miljoen euro.

http://www.febiac.be/documents_febia...itief%20nl.pdf