Politicoloog Dave Sinardet legt het BHV-akkoord uit

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Wat een eikel, tegen de franstaligen zegt hij iets heel anders dan tegen zijn eigen volk, zielig!!

wat zegt hij dan anders?

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ofwel versta jij geen Frans ofwel ben jij echt van slechte wil, want er is werkelijk geen verschil tussen beide antwoorden.
"la communauté metropolitaine reste a ce stade surtout symbolique" is toch hetzelfde als zeggen dat het een lege doos is.

Maar daarna zegt hij wel in het frans dat die doos in de toekomst nog kan opgevuld geraken, en dat zei hij bij de standaard NIET!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Maar daarna zegt hij wel in het frans dat die doos in de toekomst nog kan opgevuld geraken, en dat zei hij bij de standaard NIET!

Matthias, belgofielen lezen alleen wat ze willen lezen. Alleen hetgeen in hun kraampje past!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Maar je stemt in Limburg wel op dezelfde partijen als in West- en Oost-Vlaanderen... U vergelijkt dus appelen met peren. Het democratisch deficit zit hem in het feit dat men federaal verplicht wordt te stemmen op of Vlaamse of Franstalige partijen.

Het uitgangspunt was dat het op federaal vlak oneerlijk was dat Vlamingen onmogelijk Franstalige ministers konden afstraffen en omgekeerd.
Wel voor de Vlaamse verkiezingen is dat hetzelfde want een Limburger kan ook geen West Vlaamse minister afstraffen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het uitgangspunt was dat op federaal vlak oneerlijk was dat Vlamingen onmogelijk Franstalige ministers konden afstraffen en omgekeerd.
Wel voor de Vlaamse verkiezingen is dat hetzelfde want een Limburger kan ook geen West Vlaamse minister afstraffen.

Eén grote Vlaamse kieskring dus??? Dan moet je alle faciliteten eerst uit de wereld helpen!!!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Matthias, belgofielen lezen alleen wat ze willen lezen. Alleen hetgeen in hun kraampje past!

En zijn nationalisten misschien anders?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En zijn nationalisten misschien anders?

Op dat punt komt men wel overeen...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Maar daarna zegt hij wel in het frans dat die doos in de toekomst nog kan opgevuld geraken, en dat zei hij bij de standaard NIET!

"kan geraken" is voor mij nog steeds de voorwaardelijke wijs!!
Net zoals hij in het Nederlands zegt dat voordat het orgaan werkzaam kan worden, er samenwerkingsakkoorden moeten worden afgesloten. ook in de voorwaardelijke wijs.
Als Franstalige ontleed ik blijkbaar beter het Nederlands dan jij!!

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Blijft een marginaal gebeuren dat helemaal de ondemocratische toestand op federaal niveau niet wegneemt. Ik kan als Oost Vlaming niet stemmen voor de MR vanwie ik Reynders bvb. premier wil zien worden.

Ik kon als West-Vlaming bv niet op Guy Vanhengel stemmen.

Dat het een marginaal gebeuren is, ligt aan de partijen. Vroeger was het anders, maar alle traditionele partijen hebben zich gesplitst. Nogmaals: het ligt aan de partijen, maar daar kan je niets aan doen. Je kan toch niet verplichten dat ze weer samen gaan?

Ik kan daarentegen wel stemmen voor de CD&V van wie ik Kris Peeters minister president van Vlaanderen wil zien worden... jij ziet nog steeds geen verschil? ECHT?

Uiteraard is er een verschil, maar dat is niet belangrijk. Feit is, dat ga je hopelijk niet ontkennen, dat er Vlaamse en Franstalige partijen bestaan. Die mogen overal, maar dan ook overal, lijsten indienen. U zegt zelf dat het een marginaal fenomeen is, dat zegt toch genoeg over het nut van een federale kieskring?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Matthias, belgofielen lezen alleen wat ze willen lezen. Alleen hetgeen in hun kraampje past!

Tiens... Ik herinner mij dat er een flamingant allemaal peilingen aanhaalde om te tonen dat de mensen dit akkoord verwierpen. Die van de Tijd en Deredactie kregen wel iets minder aandacht, want daar was een meerderheid voor.

Als je witter dan wit wil wassen, moet je dat ook effectief doen he.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hij heeft sinds dien... euhm... euhm... BHV gesplitst misschien?

Ja? Toon ons dan de in het parlement gestemde wetteksten.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat er ook van zij, ooit zal ons land het minderhedenverdrag moeten in wet gieten willen we niet uit de Verenigde Naties en de EU worden gestoten.

Laat ons hopen dat het BHV akkoord bestendigd wordt dan is er een obstakel minder voor de ratificatie.

Nogmaals; het minderhedenverdrag heeft helemaal niets met de EU en de VN te maken. Het is een verdrag dat uitgaat van de Raad van Europa (dat een andere instelling is dan de EU). Er is geen enkele juridische verplichting om het minderhedenverdrag te ratificeren.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik kon als West-Vlaming bv niet op Guy Vanhengel stemmen.

Klopt maar je kon wel op de VLD stemmen en als Van Hengel daar de sterke man is onrechtstreeks op Vanhengel.

Dat het een marginaal gebeuren is, ligt aan de partijen.

Kan goed zijn maar evenwel aan het systeem hé wie als Vlaamse partijen lijsten indient in Wallonië haalt er 9/10 de kiesdrempel niet en kost het hem bakken vol geld... Het is dan ook meestal te riskant om het te doen. Een paar zeer kleintjes doen het maar die halen over de hele lijn de kiesdrempel niet.

Vroeger was het anders, maar alle traditionele partijen hebben zich gesplitst. Nogmaals: het ligt aan de partijen, maar daar kan je niets aan doen. Je kan toch niet verplichten dat ze weer samen gaan?

Het ligt misschien ook wel aan de partijen maar zo blijven we toertjes draaien mij kan het weinig schelen of het nu aan de partijen ligt ik wil de MR aan de eerste ministerzetel helpen wat moet ik doen? Of ik zou graag pp een duw in de rug geven wiens programma me meer ligt dan alle Vlaamse programmas.

Uiteraard is er een verschil, maar dat is niet belangrijk.

Tuurlijk is dat belangrijk wij stemmen regionaal voor het federaal niveau dat is per definitie een separatistisch systeem waar je twee blokken tegenover elkaar gaat plaatsen. Het beste van al in dit systeem is een De Wevertje doen dingen beloven op de rug van die andere partij op wie Uw kiespubliek toch niet kan stemmen. Die mensen komen zich dan ook nooit verdedigen in publieke debatten etc. En als er dan wat fout gaat is het altijd de schuld van "die andere". Democratie zo danig op maat gemaakt dat het geen democratie meer is... zo ook de lange wapper met hun "referendum" waar enkel de mening werd gevraagd van een hand vol Antwerpenaren terwijl het het hele gewest is dat voor de kosten moet opdraven.

Feit is, dat ga je hopelijk niet ontkennen, dat er Vlaamse en Franstalige partijen bestaan. Die mogen overal, maar dan ook overal, lijsten indienen. U zegt zelf dat het een marginaal fenomeen is, dat zegt toch genoeg over het nut van een federale kieskring?

Dat zegt veel over de mogelijkheid om een echt federaal systeem te implementeren in het bestaande kader... maar niks over een federale kieskring die puur democratisch een absolute must is maar misschien moeilijk implementeerbaar. Maar moeilijk gaat ook... zie BHV.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Nogmaals; het minderhedenverdrag heeft helemaal niets met de EU en de VN te maken. Het is een verdrag dat uitgaat van de Raad van Europa (dat een andere instelling is dan de EU). Er is geen enkele juridische verplichting om het minderhedenverdrag te ratificeren.

Onbelangrijk we zouden het toch moeten ratificeren. Wat verliezen we eraan? Enfin nu het er wat lichter aan toe gaat misschien kunnen ze het nu doen... dat gezeik altijd voor pietlulligheden.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Onbelangrijk we zouden het toch moeten ratificeren. Wat verliezen we eraan? Enfin nu het er wat lichter aan toe gaat misschien kunnen ze het nu doen... dat gezeik altijd voor pietlulligheden.

Ofwel heb je de grendels alarmbelprocedures en pariteiten, ofwel het minderheden verdrag. Niet beiden. We hebben al genoeg beschermings mechanismen voor de zogenaamde minderheid. Zodanig zelfs dat de meerderheid verknecht wordt. Hoe heet dat ook alweer ? Ja een dictatuur.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Klopt maar je kon wel op de VLD stemmen en als Van Hengel daar de sterke man is onrechtstreeks op Vanhengel.

Als je zo gaat redeneren, kun je zeggen dat door op John Crombez te stemmen onrechtstreeks op Di Rupo kan stemmen, nl. op de socialistische politieke familie.

Ik blijf herhalen tot je het erkent: alle Franstalige partijen mogen lijsten indienen in Vlaamse provincies. En vice versa.

Kan goed zijn maar evenwel aan het systeem hé wie als Vlaamse partijen lijsten indient in Wallonië haalt er 9/10 de kiesdrempel niet en kost het hem bakken vol geld... Het is dan ook meestal te riskant om het te doen. Een paar zeer kleintjes doen het maar die halen over de hele lijn de kiesdrempel niet.

Wat zou dan het nut zijn van een federale kieskring? Als die partijen niet over de kiesdrempel raken aan de andere kant van het land, hoe kunnen we ze dan afstraffen of ter verantwoording roepen? Die logica ontgaat me.

Het ligt misschien ook wel aan de partijen maar zo blijven we toertjes draaien mij kan het weinig schelen of het nu aan de partijen ligt ik wil de MR aan de eerste ministerzetel helpen wat moet ik doen?

Onrechtstreeks op MR stemmen door op de VLD te stemmen

Binnenkort kunnen we niet meer voor die ene grote lijst van de Senaat stemmen, dus is er enkel nog provinciale verantwoording. Althans, dat is toch de redenering die toegepast wordt in een federale kieskring, maar die men niet wenst door te trekken.

Of ik zou graag pp een duw in de rug geven wiens programma me meer ligt dan alle Vlaamse programmas.

En hoewel ik geen socialist ben, zou ik graag de Nederlandse SP een duw in de rug geven, omdat ik vind dat we hier in Belgie nood hebben aan zo'n partij. Niets belet natuurlijk die SP om hier afdelingen te komen stichten. Waarom niet? Omdat ze weten dat er geen grote interesse bestaat voor zo'n initiatief, net dezelfde reden als dat er geen lijsten ingediend worden over de taalgrens (tenzij misschien Vlaams-Brabant en Henegouwen): geen interesse, kiesdrempel lonkt. En dan moeten wij allemaal geloven dat iedereen staat te springen om een federale kieskring? Laat me niet lachen.

Tuurlijk is dat belangrijk wij stemmen regionaal voor het federaal niveau dat is per definitie een separatistisch systeem waar je twee blokken tegenover elkaar gaat plaatsen.

Fout.

Het is geen systeem. Er staat nergens dat een partij ofwel tot het ene ofwel tot het andere blok moet horen van rechtswege, althans niet voor de federale verkiezingen. Een niet zo onrealistisch voorbeeld: stel dat Vlaams-Brabant binnen 50 jaar volledig zou verfranst zijn (VN hun haren gaan al recht staan), zal het onwaarschijnlijk zijn dat er nog Nederlandstalige lijsten ingediend zullen worden en dat zonder de minste staatshervorming.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jaja, maar dat heeft er weinig tot zelfs niets mee te zien.

Het ging hier over hoe Sinardet de kern van de redelijk ambetante vraag ontweek.

De ambetante vraag vertrok van foute premisses. De vraag kan beantwoord worden met 'blabla boe'.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U kent niets van wiskundige logica hou u daar dus maar liever ver vandaan.

Implicaties uit foute premisses zijn steeds waar. De enige die wiskundige logica blijkbaar niet begrijpt, bent u.

http://en.wikipedia.org/wiki/Material_conditional

p q p ⇒ q
T T T
T F F
F T T
F F T

Denk je echt dat je op wiskundig vlak mij onder tafel gaat praten?

[born2bewild]

ik vreet nog liever mn schoen op dan een stem aan guy-ik ben zo moe-vanhengel te vergooien

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Onbelangrijk we zouden het toch moeten ratificeren. Wat verliezen we eraan? Enfin nu het er wat lichter aan toe gaat misschien kunnen ze het nu doen... dat gezeik altijd voor pietlulligheden.

ga anders eens op uw kop staan