Knal

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De euro zou in een crisis zitten. Maar dat is niet helemaal waar. Met de euro gaat het prima. Eigenlijk is de euro zelfs overgewaardeerd ten opzichte van de dollar en de pond. Dit is geen eurocrisis, maar (weer) een bankencrisis. Griekenland heeft te veel kunnen lenen omdat de banken teveel hebben uitgeleend. Als de euro er niet was geweest, maar de banken net zo gretig hadden uitgeleend als nu, dan hadden we dezelfde problemen gehad.

Het verkeerd inschatten van risico's ligt ten grondslag aan de huidige crisis. Landen zoals Griekenland hebben te lang te goedkoop kunnen lenen. Euro-obligaties zullen alleen op de korte termijn soelaas bieden. Op de lange termijn zal het de problemen alleen maar erger maken. Risico's moeten juist inzichtelijker worden gemaakt, zodat de markt z'n werk kan doen. Met euro-obligaties bereik je juist het tegenovergestelde effect.

Banken moeten worden gedwongen om gecontroleerd af te schrijven op hun Griekste staatsleningen. Met het invoeren van euro-obligaties straf je landen die hun zaakjes wel op orde hebben. Het zijn de Grieken zelf, en de banken die de Grieken hebben gefaciliteerd in hun exorbitante levensstijl, die moeten boeten.

Bovendien geloof ik niet in die onafhankelijke gemeenschappelijke instantie van jou. De ECB zou ook onafhankelijk moeten zijn, maar is dat in de praktijk totaal niet. En we hebben allemaal kunnen zien wat er overbleef van de afspraken van het Stabiliteitspact toen het er op aan kwam. Nee, Ik vertrouw liever op de markt dan op onze politici met hun koehandel.

U getuigt van een nuchtere en gezonde visie. Wat Griekenland betreft hebt u volkomen gelijk. De Griekse economie is eerder een derdewereld- dan een Europese economie. Gekenmerkt door een zéér lage productiviteit, lonen die volstrekt geen verband meer hebben met die produktiviteit en daardoor véél te hoog zijn. Met een overheidssector die bijna even uitgebreid is als destijds in de Oost-Europese communistische regimes. Bovendien hebben de Griekse socialistische politici (vooral de Papandreou-familie) een sociaal systeem uitgebouwd dat veel te royaal was en door hun zwakke economie niet kon gedragen worden. Ook andere zwakkere Europese landen hebben zich daar in zekere mate aan bezondigd (ondermeer Italië en Spanje). Hetzelfde kan eigenlijk gezegd worden van het Francofoon gedeelte van België.

Eigenlijk zal de Euro nooit een écht gezonde munt worden als de politici en de vakbonden in individuële lidstaten niet bereid zijn dezelfde sociaal-economische politiek te volgen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ja!!!! Eindelijk weg met die EU! Liever een belgië uit de EU dan een nep-onafhankelijk VL als EU-lidstaat.

Mini-Belgie kunnen we inderdaad missen als kiespijn. De EU ook. De toekomst is aan de Nederlands-Vlaamse Unie.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mini-Belgie kunnen we inderdaad missen als kiespijn. De EU ook. De toekomst is aan de Nederlands-Vlaamse Unie.

Ik heb al eens samengewoond met de Vlamingen...dat nooit weer.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik heb al eens samengewoond met de Vlamingen...dat nooit weer.

als dat er komt, hoef je hier niet te komen wonen Spinoza.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik heb al eens samengewoond met de Vlamingen...dat nooit weer.

Dat horen we de Walen ook zeggen ...
Dat zij de Vlamingen loslaten en een begin maken aan het dekolonisatieproces.

Overigens geeft uw persoonlijke visie niet noodzakelijkerwijs de mening weer van een meerderheid van de Nederlanders die zeer positief zijn over Vlaanderen en de Vlamingen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De euro zou in een crisis zitten. Maar dat is niet helemaal waar. Met de euro gaat het prima. Eigenlijk is de euro zelfs overgewaardeerd ten opzichte van de dollar en de pond. Dit is geen eurocrisis, maar (weer) een bankencrisis. Griekenland heeft te veel kunnen lenen omdat de banken teveel hebben uitgeleend. Als de euro er niet was geweest, maar de banken net zo gretig hadden uitgeleend als nu, dan hadden we dezelfde problemen gehad.

Het verkeerd inschatten van risico's ligt ten grondslag aan de huidige crisis. Landen zoals Griekenland hebben te lang te goedkoop kunnen lenen. Euro-obligaties zullen alleen op de korte termijn soelaas bieden. Op de lange termijn zal het de problemen alleen maar erger maken. Risico's moeten juist inzichtelijker worden gemaakt, zodat de markt z'n werk kan doen. Met euro-obligaties bereik je juist het tegenovergestelde effect.

Banken moeten worden gedwongen om gecontroleerd af te schrijven op hun Griekste staatsleningen. Met het invoeren van euro-obligaties straf je landen die hun zaakjes wel op orde hebben. Het zijn de Grieken zelf, en de banken die de Grieken hebben gefaciliteerd in hun exorbitante levensstijl, die moeten boeten.

Bovendien geloof ik niet in die onafhankelijke gemeenschappelijke instantie van jou. De ECB zou ook onafhankelijk moeten zijn, maar is dat in de praktijk totaal niet. En we hebben allemaal kunnen zien wat er overbleef van de afspraken van het Stabiliteitspact toen het er op aan kwam. Nee, Ik vertrouw liever op de markt dan op onze politici met hun koehandel.

Deels waar. De euro is kwetsbaar doordat de invoering ervan niet gepaard ging met een politieke unie, waardoor afspraken over onder meer het eurostabiliteitspact vrijblijvend bleken en vanaf het begin al met voeten werden getreden door Frankrijk en Duitsland met het inmiddels bekende effect tot gevolg met Griekenland, Ierland en Portugal als voorbeeld.

Niet dat ik voorstander ben van zo'n politieke unie in de EU. Integendeel. We hadden nooit moeten beginnen aan de euro.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Deels waar. De euro is kwetsbaar doordat de invoering ervan niet gepaard ging met een politieke unie, waardoor afspraken over onder meer het eurostabiliteitspact vrijblijvend bleken en vanaf het begin al met voeten werden getreden door Frankrijk en Duitsland met het inmiddels bekende effect tot gevolg met Griekenland, Ierland en Portugal als voorbeeld.

Niet dat ik voorstander ben van zo'n politieke unie in de EU. Integendeel. We hadden nooit moeten beginnen aan de euro.

men heeft hier vooral de euro misbruikt om de prijzen te doen stijgen

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

men heeft hier vooral de euro misbruikt om de prijzen te doen stijgen

De euro werd de burgers in de EU ongevraagd opgedrongen, in weerwil van waarschuwingen van vooraanstaande economen.

De lastige omrekenformules verhulden het kwalijke feit dat winkeliers en overheidsinstanties hun prijzen en kosten voor het gemak naar boven afrondden.

Thans is de euro - preciezer: de gebrekkige en ondoordachte invoering ervan - de oorzaak van de financiele chaos. De eurolanden ontberen de soevereiniteit om zelf hun rente te bepalen om schulden te betalen. Zie Griekenland. We hebben ons in 2002 in een bizar avontuur gestort en het breekt ons nu op.

De wrange parallel die ik kan trekken, is dat zowel de euro als de financiele crisis ons ongevraagd wordt opgedrongen ...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat horen we de Walen ook zeggen ...
Dat zij de Vlamingen loslaten en een begin maken aan het dekolonisatieproces.

Overigens geeft uw persoonlijke visie niet noodzakelijkerwijs de mening weer van een meerderheid van de Nederlanders die zeer positief zijn over Vlaanderen en de Vlamingen.

Mijn mening over de Vlamingen was ook positief...totdat ik er ging wonen. Dat is nou net waar ik hier altijd voor probeer te waarschuwen. Veel Nederlanders kennen de Vlamingen alleen van een dagje Gent of Antwerpen. Al die positieve gevoelens zijn gebaseerd op een gebrek aan kennis. Ook jij laat hier regelmatig blijken dat je van de Vlamingen niets begrepen hebt.

[Ernst Niessen]

Enkele Duitse politici van die Gruenen verklaarden daags na de ramp van Fukushima dat kernenergie in hun ogen een mensvijandige en onbeheersbare technologie is.

Datzelfde zou ik een op een van de euro kunnen zeggen: een consumentvijandig en onbeheersbaar financieel experiment.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mijn mening over de Vlamingen was ook positief...totdat ik er ging wonen. Dat is nou net waar ik hier altijd voor probeer te waarschuwen. Veel Nederlanders kennen de Vlamingen alleen van een dagje Gent of Antwerpen. Al die positieve gevoelens zijn gebaseerd op een gebrek aan kennis. Ook jij laat hier regelmatig blijken dat je van de Vlamingen niets begrepen hebt.

Toch wel. Jij en ik delen immers het genoegen om hier dagelijks onder de Vlamingen te komen en met hen van gedachten te wisselen.

In mijn vriendenkring heb ik evenveel Nederlanders als Vlamingen en die relaties zijn zeer goed. Een 'dagje Gent of Antwerpen' is de oppervlakkigheid van de betekenis die jij eraan hecht bij mij allang voorbij.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U getuigt van een nuchtere en gezonde visie. Wat Griekenland betreft hebt u volkomen gelijk. De Griekse economie is eerder een derdewereld- dan een Europese economie. Gekenmerkt door een zéér lage productiviteit, lonen die volstrekt geen verband meer hebben met die produktiviteit en daardoor véél te hoog zijn. Met een overheidssector die bijna even uitgebreid is als destijds in de Oost-Europese communistische regimes. Bovendien hebben de Griekse socialistische politici (vooral de Papandreou-familie) een sociaal systeem uitgebouwd dat veel te royaal was en door hun zwakke economie niet kon gedragen worden. Ook andere zwakkere Europese landen hebben zich daar in zekere mate aan bezondigd (ondermeer Italië en Spanje). Hetzelfde kan eigenlijk gezegd worden van het Francofoon gedeelte van België.

Eigenlijk zal de Euro nooit een écht gezonde munt worden als de politici en de vakbonden in individuële lidstaten niet bereid zijn dezelfde sociaal-economische politiek te volgen.

Wel typisch dat het de zuidelijke landen zijn. Zou dat aan hun mentaliteit liggen? En het houdt op bij de taalgrens waar twee culturen botsen, de Romaanse en Germaanse.
En wat die Griekse ecomonie betreft zou de toeristische sector toch een sterke troef moeten zijn?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

3-8-2011 België Spread: 205

14-9-2011 België Spread 217

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mini-Belgie kunnen we inderdaad missen als kiespijn. De EU ook. De toekomst is aan de Nederlands-Vlaamse Unie.

Spreek voor uzelf, als Brabander ben ik blij dat we nu gewoon over de grens in Belgisch Brabant zoals het hoort dezelfde (OK idealiter Brabantse) munt hebben. Als de EU betekent, dat ik weer bij mijn Belgisch Brabantse Broeders kan horen, dan ben ik daar altijd voor. Desondanks vind ik dat Nederland en België de koers van Bondsrepubliek Duitsland behoren te volgen in het geval van de Euro.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Spreek voor uzelf, als Brabander ben ik blij dat we nu gewoon over de grens in Belgisch Brabant zoals het hoort dezelfde (OK idealiter Brabantse) munt hebben. Als de EU betekent, dat ik weer bij mijn Belgisch Brabantse Broeders kan horen, dan ben ik daar altijd voor. Desondanks vind ik dat Nederland en België de koers van Bondsrepubliek Duitsland behoren te volgen in het geval van de Euro.

Gelukkig zijn er nog de Chinese Broeders die euro-lovers als u met onvervalste financiële ontwikkelingshulp komen helpen.

Misschien dat er na de ontnuchtering tijd vrij komt voor het berouwvolle besef dat het kwalijke en bizarre euro-experiment onze landen, onze economieën en ons werelddeel aan de rand van de economische afgrond heeft gedreven.

Als het Constitutioneel Hof in het Duitse Karlsruhe even anders had beslist over de bestedingsvrijheid van de regering-Merkel om klakkeloos miljardensteun te blijven geven, dan was het gauw afgelopen met de eurotubbie.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Enkele Duitse politici van die Gruenen verklaarden daags na de ramp van Fukushima dat kernenergie in hun ogen een mensvijandige en onbeheersbare technologie is.

Datzelfde zou ik een op een van de euro kunnen zeggen: een consumentvijandig en onbeheersbaar financieel experiment.

Dus terug naar uw Florijnen ?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus terug naar uw Florijnen ?

Zonder meer.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het zou voor mij echt heel moeilijk te verteren zijn als deze hele crisis uitdraait op zogenaamde euro-obligaties. Dan zou Nederland z'n kredietwaardigheid uitlenen aan het failliete Belgie. Een land dat ons Nederlanders altijd vijandig is gezind. Bijvoorbeeld Verhofstadt is altijd enthousiast geweest over dat idee. Een reden om bij voorbaat al een idee af te keuren. Met afstand de Belgische politicus die het meest door mij wordt veracht.

En dan vragen Nederlanders zich af waarom wij hen arrogant noemen..

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zonder meer.

Nee terug protectionistisch achter de dijken gaat ook niet helpen, dat gaat ook veel geld kosten. Eventueel dat Griekenland de Drachme herinvoert in ruil voor kwijtschelding van schulden.
Het gaat erom, wat te doen in de huidige situatie, niet wat we, achteraf gezien, vooraf anders hadden moeten doen. De grootste weeffout van de Euro is dat het een monetaire unie is zonder een sterke politieke unie, dat werkt als het goed gaat, maar nu werkt het te traag voor de markt. De structuur om de Euro heen versterken is nu beter, dan dat iedereen weer zijn eigen munt invoert, wat (binnen Europese) handel gaat kosten en nog meer vertrouwen van de financiële markten doet verspelen.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

En dan vragen Nederlanders zich af waarom wij hen arrogant noemen..

Wij Nederlanders weten allang dat de Belg alleen vanuit de onderbuik kan reageren.

Feit is dat België bijna failliet is. Wat mij betreft flikkeren ze dat achterbakse en gluiperige Belgentuig zo snel mogelijk uit de Euro!