Politicoloog Dave Sinardet legt het BHV-akkoord uit - Pagina 7

solidarnosc · 18 september 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En waarom moet dit in de grondwet staan?

Omdat BHV daar niet in stond en dat nu is gesplitst.

fonne · 18 september 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Bij een splitsing verliezen we sowieso de 6 faciliteitengemeentes, dat weet jij ook.

Niks van. Die zes gemeenten zijn Vlaamse grond en blijven Vlaamse grond. De administratieve grenzen van het Vlaams Gewest liggen vast.

largo_w · 18 september 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom is er een "orgaan" nodig om te dialogeren? Kunnen de Brusselaars dan niet gewoon met de Vlamingen praten op basis van gelijkheid, respect en wederzijds belang? Er is toch niets in de Grondwet dat samenwerking verbiedt, integendeel, er wordt zelfs expliciet aangedrongen op samenwerkingsakkoorden. Waarom zijn die er niet?

Omdat dat blijkbaar niet goed werkt... met mensen als U moet je ook opletten hé. Het overlegorgaan is er één van gelijkheid, respect en wederzijds belang dus je hebt geluk. Brussel is onze hoofdstad en zal vergroten het is dan ook erg belangrijk dat Vlaams Brabant, Waals Brabant en Brussel goed samenwerken om dit op een optimale manier te doen. Je lijkt daar nogal sceptisch tegenover? Oplossingen voor de goede vrede staan U niet zo aan hé...?

Citaat:

Het antwoord is eenvoudig: het "orgaan" moet er voor zorgen dat de Brusselaars macht kunnen uitoefenen in Vlaams-Brabant, zonder reciprociteit. Want is Brussel zelf geldt natuurlijk de "constitutieve autonomie". Niemand zal zich in de interne Brusselse aangelegenheden inmengen, vanzelfsprekend.

uiteraard niet dat orgaan heeft geen macht... hoe kan het dan macht uitoefenen. Misschien door elkaar diep in de ogen te kijken?

largo_w · 18 september 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Bij een splitsing verliezen we sowieso de 6 faciliteitengemeentes, dat weet jij ook.

net als brussel... Maar we hoeven daar niet voor te vrezen want een splitsing komt er nooit. get it...

solidarnosc · 18 september 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niks van. Die zes gemeenten zijn Vlaamse grond en blijven Vlaamse grond. De administratieve grenzen van het Vlaams Gewest liggen vast.

Dus VB en NVA zijn aan het zeveren?

fonne · 18 september 2011, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En waarom moet dit in de grondwet staan?

Opdat de Vlamingen het onding nooit meer zouden kunnen afschaffen natuurlijk. Telkens als de Franstaligen iets gewonnen hebben laten ze dat in de Grondwet schrijven, of tenminste vastleggen in wetten die alleen met een speciale meerderheid kunnen gewijzigd worden. Op die manier wordt de apartheid steeds verder in onze Grondwet ingeschreven. Elk voorrecht, elk chantagemiddel, elk blokkeringsmiddel voor de Franstaligen wordt zo eeuwigdurend.

vlijmscherp · 18 september 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat BHV daar niet in stond en dat nu is gesplitst.

Ik zie het verband niet. Het verband met het betonneren van de uitbreiding van Brussel daarentegen zie ik wel.

vlijmscherp · 18 september 2011, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

net als brussel... Maar we hoeven daar niet voor te vrezen want een splitsing komt er nooit. get it...

Tuurlijk komt die er, de Franstaligen willen ze. Nu nog niet, wel als Wallonië er bovenop is.

largo_w · 18 september 2011, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tuurlijk komt die er, de Franstaligen willen ze. Nu nog niet, wel als Wallonië er bovenop is.

Natuurlijk niet... België is there to stay tijd dat jullie dat eens in jullie kopje beginnen steken... hadden we ook geen 400 dagen moeten wachten op een regering

vlijmscherp · 18 september 2011, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Natuurlijk niet... België is there to stay tijd dat jullie dat eens in jullie kopje beginnen steken... hadden we ook geen 400 dagen moeten wachten op een regering

Yeah right, daarom dat ze er niet over kunnen zwijgen.

Bokkenreyder · 18 september 2011, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Natuurlijk niet... België is there to stay tijd dat jullie dat eens in jullie kopje beginnen steken... hadden we ook geen 400 dagen moeten wachten op een regering

Largo is dan ook één van de laatsten die uit het Van Audenhove-hout gesneden zijn!

largo_w · 18 september 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Yeah right, daarom dat ze er niet over kunnen zwijgen.

"Ze" kunnen er niet over zwijgen omdat een bende idioten hier in Vlaanderen dacht dat een separatistische partij een oplossing wou bieden voor de problemen van België. Bleek ijle hoop... Maar ondertussen zijn ze er wel. Nuja gelukkig was er nog een weg naast de bulldozers voor de weg naar de toekomst op te bouwen. Ziet U er is een verschil tussen mensen als ik en mensen als... wel wat jij bent geworden. Wij zoeken oplossingen jullie zorgen enkel voor verzuring, verrotting en stilstand.

fonne · 18 september 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Omdat dat blijkbaar niet goed werkt... met mensen als U moet je ook opletten hé.

Dat moeten mensen als jij altijd doen met mensen die feiten en cijfers gebruiken als argument natuurlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het overlegorgaan is er één van gelijkheid, respect en wederzijds belang dus je hebt geluk.

Het Vlaams Gewest zal dus inspraak krijgen in de gewestbevoegdheden van het Brussels Gewest? Net zoals men dat omgekeerd probleemloos lijkt te aanvaarden? Dat geloof je toch zelf niet? Het overlegorgaan wordt er één dat Brussel macht moet geven over zijn periferie, maar niet omgekeerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Brussel is onze hoofdstad en zal vergroten het is dan ook erg belangrijk dat Vlaams Brabant, Waals Brabant en Brussel goed samenwerken om dit op een optimale manier te doen.

Brussel heeft besloten dat het een volwaardig derde francofoon gewest wil zijn, losgekoppeld van de andere twee. En heeft besloten dat het de verplichtingen eigen aan de hoofdstad van een tweetalig land niet op zich wil nemen, maar dat het als vooruitgeschoven front van verfransing binnen Vlaanderen wil fungeren. Daardoor heeft het zichzelf opgesloten in zijn negentien dorpen, verscholen achter een hoge muur van Vlamingenhaat. Brussel zal nooit op basis van gelijkwaardigheid en wederkerigheid met de Vlamingen willen samenwerken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je lijkt daar nogal sceptisch tegenover?

Ik heb geen enkele reden op optimistisch te zijn.
Even checken: zou de Metropolitaine Communauteit iets te zeggen krijgen over de geluidsnormen van het Brussels Gewest? Antwoord eens in alle eerlijkheid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Oplossingen voor de goede vrede staan U niet zo aan hé...?

Opgelegde vredes staan mij niet zo aan, nee. Dat doet me teveel denken aan de vredesverdragen van Versailles na WO-I.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

uiteraard niet dat orgaan heeft geen macht... hoe kan het dan macht uitoefenen. Misschien door elkaar diep in de ogen te kijken?

Een van de manieren om macht uit te oefenen is de machtsuitoefening te blokkeren. Het Brussels Gewest zal zo in de toekomst de macht krijgen om eender welk infrastructuurwerk van het Vlaamse Gewest in Vlaams-Brabant te blokkeren, tenzij Vlaanderen bereid is een brandschatting te betalen. En dat ze daar van zullen profiteren staat nu al vast: de Franstaligen hebben massaal van dit soort onverantwoordelijkheidszin en deloyauteit gebruikt gemaakt in het verleden. Maar zou Vlaanderen iets te zeggen krijgen over de snelheidsbeperkingen in de Brusselse tunnels van de vijfhoek? Laat ons eens lachen he.

vlijmscherp · 18 september 2011, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

"Ze" kunnen er niet over zwijgen omdat een bende idioten hier in Vlaanderen dacht dat een separatistische partij een oplossing wou bieden voor de problemen van België. Bleek ijle hoop... Maar ondertussen zijn ze er wel. Nuja gelukkig was er nog een weg naast de bulldozers voor de weg naar de toekomst op te bouwen. Ziet U er is een verschil tussen mensen als ik en mensen als... wel wat jij bent geworden. Wij zoeken oplossingen jullie zorgen enkel voor verzuring, verrotting en stilstand.

Ah, jij gaat er dus vanuit dat de communautaire spanningen hiermee verdwenen zijn? Ze beginnen pas nu, vrees ik.

fonne · 18 september 2011, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

net als brussel... Maar we hoeven daar niet voor te vrezen want een splitsing komt er nooit. get it...

Plan B gaat nochtans gewoon door. Het zal een pijnlijke verrassing zijn als in 2012 na de Franse presidentsverkiezingen, gewonnen door de PS, Wallobrux plots onderhandelingen aanknoopt met Frankrijk, om samen op te gaan in een socialistische heilstaat.

Bokkenreyder · 18 september 2011, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

"Ze" kunnen er niet over zwijgen omdat een bende idioten hier in Vlaanderen dacht dat een separatistische partij een oplossing wou bieden voor de problemen van België. Bleek ijle hoop... Maar ondertussen zijn ze er wel. Nuja gelukkig was er nog een weg naast de bulldozers voor de weg naar de toekomst op te bouwen. Ziet U er is een verschil tussen mensen als ik en mensen als... wel wat jij bent geworden. Wij zoeken oplossingen jullie zorgen enkel voor verzuring, verrotting en stilstand.

Ja, de PVV-light van junior heeft echt oplossingen gezocht.... ze hebben gewoon erbij gezeten en ernaar gekeken om achteraf het felst te schreeuwen wat voor een schitterend akkoord ze wel niet uit de brand hebben gesleept (sic). De PVV-light heeft sinds haar stekkertrekkerij geen kleurpotloden uitgevoerd en niks, nada, zero, nul in de pap te brokken gehad!

Maikel Joosten · 18 september 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ja, de PVV-light van junior heeft echt oplossingen gezocht.... ze hebben gewoon erbij gezeten en ernaar gekeken om achteraf het felst te schreeuwen wat voor een schitterend akkoord ze wel niet uit de brand hebben gesleept (sic). De PVV-light heeft sinds haar stekkertrekkerij geen kleurpotloden uitgevoerd en nikd, nada, zero, nul in de pap te brokken gehad!

2

DaS · 18 september 2011, 20:27

Geachte politiek geïnteresseerden,

Gelieve het volgende citaat te lezen uit het arrest nr 73/2003 van het arbitragehof:
Bron:http://www.briobrussel.be/assets/rec...03arrest73.pdf

Citaat:

B.13.3. Zonder zich uit te spreken over het systeem van lijstenverbinding in het
algemeen, noch over de verantwoording van het behoud ervan voor alleen de kieskringen
Brussel-Halle-Vilvoorde en Waals-Brabant, is dat behoud niet verantwoord, in zoverre de
bepalingen die het mogelijk maken gemeenschappelijke lijsten neer te leggen, dienen te
worden vernietigd, aangezien de Nederlandstalige lijsten geen gemeenschappelijke lijsten in
Brussel-Halle-Vilvoorde en Leuven mogen neerleggen, en zij bovendien de lijstenverbinding
niet kunnen genieten die de wet uitsluitend aan de Franstalige lijsten voorbehoudt. Doordat
het verschil in behandeling tussen beide lijsten onverantwoord is, dient artikel 132, tweede
lid, van het Kieswetboek, zoals vervangen door artikel 6 van de wet van 13 december 2002
« tot wijziging van het Kieswetboek evenals zijn bijlage », te worden vernietigd.

Kan u mij uitleggen in welke mate de, tot nu toe gekende, inhoud van het BHV-akkoord hier een einde aan maakt?
Is het niet zo dat de inwoners uit de faciliteitengemeenten nog steeds kunnen stemmen op gemeenschappelijke lijsten?
Indien dit laatste het geval is, dan blijft het arrest van het arbitragehof (ondertussen Raad van State) van kracht en heeft men enkel de draagwijdte verengd van ganse Halle-Vilvoorde tot de 6 faciliteitengemeenten maar zonder afbreuk aan de fundamentele ongelijkheid die hiermee gepaard gaat.
Vanuit principieel standpunt lijkt er mij dan eigenlijk niets te veranderen.

Bovendien blijf ik met de vraag zitten hoe het nu net kan.
Wordt de kieskring BHV nu gesplitst in B en HV of komt er een derde kieskring bij die enkel de faciliteitengemeenten omvat?
In het eerste geval krijgen dus 6 gemeenten uit 1 kieskring een privilege dat geen enkele andere gemeente in het land krijgt (= schending gelijkheidsbeginsel).
In het tweede geval zou die nieuwe kieskring tweetalig zijn en dus de facto neerkomen op een uitbreiding van Brussel. Dat dit meteen het concept "zuivere splitsing" onderuit haalt, lijkt mij de evidentie zelve.

Mijn dassengemoed vindt geen vrede in de informatie over het huidige akkoord.
Aangezien de heer formateur de eerlijkheid had om zijn initiële nota openbaar te maken, hoop ik dat de heren en
dames onderhandelaars dezelfde generositeit zullen betogen en de deelakkoorden ook publiek zullen maken.

Uitkijkend naar uw antwoord(en) verblijf ik met de meeste hoogachting,

Das.

fonne · 18 september 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Natuurlijk niet... België is there to stay tijd dat jullie dat eens in jullie kopje beginnen steken... hadden we ook geen 400 dagen moeten wachten op een regering

Wat ik niet begrijp: op 13 Juni was voor iedereen duidelijk dat N-VA slechts 17% van de Belgen vertegenwoordigde. Waarom heeft de Ø-VLD zich al die tijd verstopt in plaats van uit pure verantwoordelijkheidszin het initiatief te nemen om een regering te vormen met de 87% overblijvende stemmen. Het is maar omdat de N-VA hen aan de onderhandelingstafel heeft gesleurd dat ze vandaag (al dan niet tegen hun goesting) een beetje mee onderhandelen. Al schijnt het dat ze tot nog toe aan tafel nog nooit enig constructief voorstel, nog enige zinvolle commentaar op andermans voorstellen geleverd hebben. In feite onderhandelen PS, MR/FDF en CD&V onder hun drietjes, en zit de rest er bij voor spek en bonen. En dan in de pers maar leedvermaak vertonen over de N-VA. Een walgelijke bende, heel die Ø-VLD

fonne · 18 september 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

"Ze" kunnen er niet over zwijgen omdat een bende idioten hier in Vlaanderen dacht dat een separatistische partij een oplossing wou bieden voor de problemen van België. Bleek ijle hoop... Maar ondertussen zijn ze er wel. Nuja gelukkig was er nog een weg naast de bulldozers voor de weg naar de toekomst op te bouwen. Ziet U er is een verschil tussen mensen als ik en mensen als... wel wat jij bent geworden. Wij zoeken oplossingen jullie zorgen enkel voor verzuring, verrotting en stilstand.

Waar zie jij een oplossing voor de problemen van België? Heb je iets gesnoven? Het enige dat er vandaag gebeurt is dat er weer een hele hoop nieuwe voorrechten voor Franstaligen gecreëerd worden, een aantal overbodige nieuwe organen en instituten worden opgericht, de transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel nog verder worden opgedreven, en dat dat alles compleet vastgebetonneerd wordt in de Grondwet en speciale wetten, waardoor het land totaal gecleroseerd wordt. Graaf dus maar verder an jullie bodemloze putten. Het zal duren totdat het IMF en de EC hier de puntjes op de i gaan komen zetten.
Wij zoeken oplossingen jullie zorgen enkel voor verzuring, verrotting en stilstand