Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 september 2011, 12:26   #1
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard Crisis? Welke crisis? Superrijken zijn weeral rijker: 2011.

Crisis? Welke crisis? Superrijken zijn weeral rijker: 2011.

http://www.knack.be/nieuws/buitenlan...er-22-09-2011#
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 12:43   #2
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Ook in België:

http://www.youtube.com/watch?v=U3qgBRr8rqE
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 12:43   #3
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Belangrijker is natuurlijk de vraag of die rijkdom een meer- of een minwaarde geeft/heeft... Of die rijke zijn rijkdom ten goede of ten kwade 'gebruikt'...

Als iemand bvb 100 fabrieken bezit en 200.000 mensen tewerkstelt (onder goede voorwaarden)... is dat dan een meer- of een minwaarde?

Ik weet het niet... De spambot waarschijnlijk wel...

Laatst gewijzigd door freelancer : 22 september 2011 om 12:44.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:02   #4
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Zeer juist!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:04   #5
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

rijkjes die nultaks betalen op inkomen (of hun belastingen met de opbrengst van hun minimaal belaste financiële speculatiewinsten) en hun beleggingen en investeringen in het buitenland hebben, zouden die dat allemaal gebruiken om de algemene welvaart t e verhogen? oF OM HUN INKOMEN EN BEZIT TE VERHOGEN met niet-productieve speculaties? Ikstel voor dat we 10000 controleurs in diest nemen om dat te controleren en 100 rechters om de overtredingen te bestraffen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 september 2011 om 13:05.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:05   #6
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Uitbuiting is in de eerste plaats onderbetaling en onderwaardering.

1. De uitbuiter heeft in de eerste plaats een gebrek aan respect en sociaal gevoel voor de medemens, hij maakt bewust misbruik van de onwetendheid van de medemens.

· Vrijheid is in de eerste plaats andermans vrijheid respecteren.
· De uitbuiter verknecht andermans vrijheid ten gunste van zijn eigen vrijheid, het zogenoemde gnoe-effect, bruggen bouwen op de lijken van anderen.
· Het is manipuleren en misbruik maken van de zwakke onwetende medemens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven.
· Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, een negatieve en een positieve, negatieve vrijheid is het domein waarbinnen iemand ongestoord door anderen datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten.
· Het niet mogen uitbuiten van mens door mens is geen inbreuk op de persoonlijke vrijheid maar bied kansen voor ieder individu, op deze manier kunnen we individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan de democratische collectieve belangen van ieder individu en deze in de wetgeving opnemen.
· In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen uitbuiters je geld én je leven, spijtig worden deze “te weinig” bestraft, uitbuiting wordt nog steeds gelegaliseerd en getolereerd, het is het fundament van vrije markt economie.
· Is het niet al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt, hebzucht is meestal de motivatie.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:07   #7
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

2. Diegenen die zich laten uitbuiten hebben in de eerste plaats een tekort aan kennis, zelfrespect en eergevoel.

Het zichzelf niet als een gelijke zien is fundamenteel fout.
Superioriteit altijd aan andere toekennen is een minderwaardigheidscomplex dat uitbuiting mogelijk maakt door gebrek aan kennis en zelfzekerheid.
Het ondergaan van ongedwongen slavernij is geen product van de vrije wil, het is bij vele mensen een gedwongen noodzaak om te leven en te overleven.
Het onderscheid in weten en kennis maakt uitbuiting mogelijk, gelijken buiten elkaar niet uit, of beter gezegd: deze kunnen elkaar niet uitbuiten.

Waarheid:

Je kan de waarheid niet verwarren met de mening van een meerderheid die zich zeer subtiel laat manipuleren, dit is het gevaar van een tolerante democratie, dit leerde ons de geschiedenis, dit is het grensgebied van onze democratie, over deze grens is er enkel dictatuur.
Als één miljoen mensen in een stommiteit geloven dan blijft dit nog steeds een stommiteit!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:09   #8
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
rijkjes die nultaks betalen op inkomen (of hun belastingen met de opbrengst van hun minimaal belaste financiële speculatiewinsten) en hun beleggingen en investeringen in het buitenland hebben, zouden die dat allemaal gebruiken om de algemene welvaart t e verhogen? oF OM HUN INKOMEN EN BEZIT TE VERHOGEN met niet-productieve speculaties? Ikstel voor dat we 10000 controleurs in diest nemen om dat te controleren en 100 rechters om de overtredingen te bestraffen.
Zeer juist!
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:09   #9
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
3. Toekomst:

De emancipatie, automatisering en maakbaarheid van de mens zal op termijn uitbuiting onmogelijk maken, voorbeeld:

Een Joodse vrouw schreef eens een boek over de gespletenheid van de mens.
De verantwoordelijke van een concentratiekamp vermoorde honderden kinderen en liet hun moeders toezien, als hij thuis kwam nam hij zijn eigen kinderen op schoot en was een tedere en voorbeeldige huisvader.
Deze tegenstellingen vinden we ook terug bij het uitbuiten van mens door mens.
De sociale voeling beperkt zich enkel tot de naaste familieleden.
Er is totaal geen respect voor mensen buiten de eigen kring.
In de psychiatrie worden deze mensen geklasseerd onder de noemer: asociaal, psychopaat.
Het asociaal zijn komt voort van het niet verder evolueren van het basis instinkt als kind, sociale voeling verkrijgt men door degelijke ouderlijke opvoeding, schooleducatie, cultuur, noodsituaties. (enig kinderen zijn meer gevoelig voor dit syndroom)
Een star basis instinkt is weinig flexibel en laat zich moeilijk verbeteren, ook primitieve volkeren zijn meer gevoelig voor dit aspect.
Op oudere leeftijd het basis instinkt verder laten evolueren is niet eenvoudig, extreemindividualisme remt in grote mate het sociaal zijn af.

Het extreem individualisme is een handicap die niet alleen belastend is voor het individu zelf, maar ook voor zijn omgeving, de last voor de omgeving is rede genoeg om aan zichzelf te sleutelen.
De identiteit van elk individu wordt niet bepaalt door het individu zelf, maar door alles wat hij zelf niet is.
Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide moeten in evenwicht zijn om een goede psyche te bewerkstelligen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:13   #10
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
De Economische en politieke spelregelmakers en hun betutteling van de medemens:

Hoe komt het dat de makers van al onze spelregels deze spelregels zelf niet toepassen of ondergaan???
Waarom staan de spelregelmakers van een 3 ploegen systeem in bedrijven ’s nachts zelf niet te werken? C.Chaplin belichte deze problematiek in de VS in zijn film de lopende band en is daarvoor uit de VS gezet!
Waarom slapen deze spelregel makers ‘s nachts wel bij hun vrouw, de uitdenkers van het systeem spelen liefst het spel niet mee en zijn enkel geïnteresseerd in de financiële eindresultaten.
De aandeelhouders en eigenaars van alle auto bedrijven slapen ’s nachts thuis en staan niet in drie ploegen aan de lopende band te werken.
Waarom werken koning Albert en koningin Paola niet in drie ploegen?
Waarom werken alle rijken niet in drie ploegen en slapen ze ’s nachts wel graag bij hun vrouw?

Is het niet al te gemakkelijk spelregels te maken die men zelf niet moet toepassen??
Is het niet al te gemakkelijk mensen regels en lage lonen op te dringen en te betuttelen terwijl men zelf in enorme weelde leeft, en daardoor regelloos.
En dan nog diezelfde mensen verwijten dat hun consumptie gedrag daalt en dat dit de oorzaak van alle economische ellende en werkloosheid is.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:14   #11
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Vragen, waarom?

Waarom gaan de makers van alle oorlogen niet zelf naar het front.
Hoe komt het dat we zo weinig rijke mensen in de gevangenis vinden?
Waarom worden uitbuiters zelf niet graag uitgebuit?
Waarom zijn rijke niet graag arm?
Het uitbuiten van mens door mens is eeuwen oud en is ondermeer een deel van de morele en ethische “onwaarden” van de ondernemende mens.
In principe is het uitbuiten van mens door mens pure misdaad, strikt genomen.
Het uitbuiten van mens door mens is geen vrijheid, het is misbruik maken van de onwetendheid van de medemens.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:16   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Zeer juist!
Hoe, ik wel en Corse niet?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:17   #13
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht

Besluit beste Bulevardi:

Minder dan 3% van de samenleving maakt op deze manier misbruik van de andere 97%, of we deze 3% van de samenleving psychopaten kunnen noemen is nog de vraag, in de huidige tijd en in de huidige economie hebben ze al dan niet hun nut, in ieder geval kunnen we ze bestempelen als misbruikers van de onwetenden, in de toekomst (in de geautomatiseerde samenleving) zal hun denken als psychopathie en asociaal door hebberigheid worden afgedaan, de democratie van vandaag is morgen de dictatuur van gisteren.

Zolang de jacht op het geld open is zal er uitbuiting zijn, niemands heer en niemands knecht dat is de leuze van de intelligente mens, elke vorm van gedwongen of ongedwongen slavernij eindigt vroeg of laat in een conflict situatie, het vanzelfsprekend aanvaarden van onderdanigheid is een inbreuk op de menswaardigheid en op onze modelmaatschappij voor gelijke rechten voor iedereen, ongedwongen slavernij is de meest voorkomende, subtielste en doeltreffendste vorm van slavernij.
Zolang de vruchten van onze planeet niet verdeeld worden en zo lang er mensen sterven van honger en arm zijn, kan men spreken van uitbuiting of diefstal door diegenen die verzuipen in weelde.
Apartheid tussen blank en zwart werd afgeschaft in Zuid-Afrika, maar de oudste vorm van apartheid, het onderscheid tussen klassen, man en vrouw, en tussen arm en rijk vermeerdert zich razend snel op onze planeet, het is momenteel de grootste vorm van discriminatie sinds mens heugenis.
Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, armen, ouderen, jongeren, kinderen, gezondheidszorg, werklozen, natuur en met de medemens in het algemeen.
Wanneer de meeste mensen in een samenleving, sociaal en financieel armer worden en hun milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet een meerderheid van de mensen het beter krijgen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 13:27   #14
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De technologische modernisering, automatisering, robotisering, studie en kennis hadden geen zin in Europa, het heeft de Europese mens terug naar de Middeleeuwen gekatapulteerd:

Technologische, automatisering en modernisering hebben er voor gezorgd dat de laatste 50 jaar de productie van levensnoodzakelijke middelen 700 keer verdubbelde, deze grandioze verbetering is voor 80% van de samenleving spijtig genoeg niet of weinig bereikbaar, deze mensen bevinden zich wat betreft levensstandaard en welzijn nog in de Middeleeuwen.

Analyse: de catastrofale gevolgen van 100 jaar vrije markt, kapitalisme en globalisering:

· De sociale voorzorg wordt afgebroken.
· De werkduur verlengt naar 67 jaar.
· De lonen werden geblokkeerd en teruggedrongen.
· De koopkracht werd teruggedrongen.
· De Euro munt halveerde de koopkracht.
· De betaalde vrije tijd werd gelimiteerd.
· De nieuwe generatie jonge werknemers worden working poor (werkende armen of loonslaven)
· De intresten op de spaargelden verdwenen volledig en waardevermindering door inflatie.
· De energiekosten stegen met 400%.
· 8 op 10 Belgen worden gefinancierd door de staat. (Delokalisering van bedrijven)
· Bedrijven en handel delokaliseerden naar lageloonlanden voor de nieuwe markten.
· De werkloosheid in de privé steeg angstwekkend.
· De faillissementen in de privé stegen angstwekkend.
· De staatsschulden zijn oncontroleerbaar geworden.
· Ook privaat en bankschulden zijn oncontroleerbaar.
· Prachtige KMO bedrijven hier gingen massaal bankroet door de import van producten uit lageloonlanden, concurrentie is onmogelijk geworden.
· Privaat banken en grote firma’s gaan bankroet en worden gered met belastingsgeld van de gemeenschap.
· Er zijn nu drie keer meer Euro’s en waardepapieren bijgedrukt dan in de hoogconjunctuur en het blijft crisis, waar zijn deze Euro’s naartoe?
· Het geld en waardepapieren zitten op hopen bij enkele, (de rijke geprivilegieerde elite)
· Het aantal rijke geprivilegieerde elite en jetset verviervoudigden op vijf jaar tijd.
· Alle belastingsparadijzen samen bezitten meer geld dan de totale wereldgemeenschap.
· Het vertrouwen van de wereldsamenleving in geld en waardepapieren is totaal verloren gegaan, er is enkel nog vertrouwen in goud en andere edele metalen.
· Privaat speculanten en banken blijven legaal de wereldsamenleving leegzuigen ongeacht de hoeveelheid bijgedrukt geld en waarde papieren.
· Alle vormen van herverdeling zijn onmogelijk geworden en worden zelfs wettelijk beschermd, daar zal nu een einde moeten aankomen om oorlogen te verhinderen.

Hoe ridicuul dit ook mag lijken, het was de vooruitgang van de achteruitgang, enkel de rijke zijn er beter van geworden, het Europese volk is met grote zekerheid terug op weg naar de Middeleeuwen!
De globalisering van rechts heeft West-Europa meegesleurd in deze immense achteruitgang.
Nu nog een miljarden verslindend Europees leger en snel, het misgelopen kapitalisme en vrije markt moeten hun gezicht redden, de enige uitweg is oorlog, de geschiedenis herhaalt zich!
België is nu reeds in 2 oorlogen betrokken: Afghanistan en Libië, dit met een immense schuldenberg.

1. http://rt.com/news/dream-crisis-italy-euro/
2. http://www.sonyclassics.com/insidejob/

Crisis In The Congo: Uncovering The Truth
http://www.youtube.com/watch?v=vLV9s...mbedded#at=153

Werkende armen in Europa - België.
http://translate.google.com/translat...tm&sl=en&tl=nl
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 15:52   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Belangrijker is natuurlijk de vraag of die rijkdom een meer- of een minwaarde geeft/heeft... Of die rijke zijn rijkdom ten goede of ten kwade 'gebruikt'...

Als iemand bvb 100 fabrieken bezit en 200.000 mensen tewerkstelt (onder goede voorwaarden)... is dat dan een meer- of een minwaarde?

Ik weet het niet... De spambot waarschijnlijk wel...
Rijkdom ten kwade gebruikt? Waar heeft u het over? De rijkdom van iemand die fabrieken bezit is boekwaarde. Die kan men gebruiken om een lening te krijgen of om het bedrijf te verkopen.

De gebouwen en productiemiddelen zouden moeten toebehoren aan de werknemers, op zijn minst voor 50%. Als een bedrijf verkocht wordt moeten de werknemers evenredig delen in de opbrengst.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 16:43   #16
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Democratie in wording en de symbiose tussen meerdere individu’s:

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf, onderdaan, apartheid, klassenverschil, rang of stand, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme, economie is een middel en geen doel op zich.
Individuen en hun intellect moeten veranderen, betere economische systemen volgen automatisch.

1. Utopisch socialisme, het socialisme als illusie, voorbeeld:

Duurzame ontwikkeling veronderstelt eveneens dat de winsten van privaat bedrijven evenwichtig gedeeld worden tussen aandeelhouders (eigenaars) en werknemers.
Per slot van rekening dragen ze samen bij tot het succes van de ondernemingen, de enen met kapitaal, de anderen met hun arbeid.
Tot nu toe blijkt dat dit maatschappelijk ondernemen onmogelijk is vermits de technologische automatisering nog niet ver genoeg gevorderd is.

2. Wetenschappelijk socialisme, de overgang naar communisme:

Daardoor is een klasseloze maatschappij met collectief eigendom (communisme) een noodzakelijke en vanzelfsprekende ontwikkeling van de menselijke natuurlijke evolutie.
Albert Einstein 1949 http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 17:04   #17
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hoe, ik wel en Corse niet?
Ik heb die post van corse niet gelezen...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 17:06   #18
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Rijkdom ten kwade gebruikt? Waar heeft u het over? De rijkdom van iemand die fabrieken bezit is boekwaarde. Die kan men gebruiken om een lening te krijgen of om het bedrijf te verkopen.

De gebouwen en productiemiddelen zouden moeten toebehoren aan de werknemers, op zijn minst voor 50%. Als een bedrijf verkocht wordt moeten de werknemers evenredig delen in de opbrengst.
Voil�*... Een leesbare tekst...
(over de inhoud ga ik wijselijk zwijgen... )
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 17:09   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Ik heb die post van corse niet gelezen...
Hoe weet je dan dat het spambot is? (hij varieert wat meer tegenwoordig)
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 17:11   #20
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Voil�*... Een leesbare tekst...
(over de inhoud ga ik wijselijk zwijgen... )
De rijkdom van iemand die fabrieken bezit is alleen boekwaarde als het boekenfabrieken zijn....
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be