Akkoord over de findancieringswet is rond

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ze beseffen het maar al te goed maar BHV MOEST van de baan voor de volgende verkiezingen. Liever een half akkoord dan geen akkoord voor de traditionele partijen.

Ik had het niet over de partijen, maar over de zijlijn-Belgicisten hier op 't forum

[omaplop]

Ik dacht dat een van de eerste voorwaarden voor verdere transfers was: verantwoording afleggen en degressief in de tijd. Die tweede voorwaarde komt er pas na 10 jaar, maar de eerste????

Als Vlaanderen in de volgende tien jaar verarmt, zal de solidariteit dan ook van de andere kant komen???? Resultaat: als door de economische crisis Vlaanderen stilaan achteruitboert, wordt het niettegenstaande dat feit, toch verplicht om niet-verantwoorde uitgaven van een andere regio te financieren!!!

Echt , een HISTORISCH akkoord!!!

Vlaanderen zou NU zichzelf onafhankelijk moeten verklaren en niet wachten tot het door Brussel en Wallonië eerst de dieperik wordt ingetrokken om dan aan hun lot te worden overgelaten!!

Maar ja, de Vlamingen zullen wat dieper bukken, wat harder werken en met veel minder tevreden zijn, en de Walen, die zullen smalend en grinnikend op ons neerkijken, die arme Vlaamse boerkens, die krijgen wij wel klein.

[lollysticky]

'een financieringswet goed voor alle belgen'


Brussel krijgt meer geld
Wallonië krijgt meer geld

...

enfin ja, tenzij de belgicisten niet kunnen rekenen

[guido 007]

Echt iets om fier op te zijn.
Auteur Bart De Wever


Weinig autonomie, veel transfers

De N-VA beschikt niet over gedetailleerde informatie aangezien er net zoals bij BHV geen teksten worden vrij gegeven, ondanks de eerdere belofte van transparantie. Maar uit wat we voorlopig hebben vernomen, weten we voldoende om de belangrijkste contouren van onze kritiek te schetsen. De N-VA stelt vast dat de deelstaten nauwelijks échte fiscale autonomie krijgen, dat die autonomie zeer bescheiden in omvang is en dat de transfers vanuit Vlaanderen nog verder zullen toenemen. Bovendien zullen de deelstaten opgezadeld worden met vergiftigde cadeaus.


1. Nauwelijks echte fiscale autonomie

De volledige fiscale bevoegdheid blijft bij de federale overheid: die blijft de gehele personenbelasting heffen en ook innen. Vandaag stort de federale staat een deel van de opbrengst door als dotatie aan de deelstaten. Met dit akkoord wordt gewoon een deel van die dotatie vervangen door een opcentiem. De autonomie die de deelstaten krijgen lijkt weinig toe te voegen aan de bevoegdheid die ze vandaag reeds hebben om gewestelijke kortingen of verhogingen toe te kennen. Over de mogelijkheden om een gericht fiscaal beleid te voeren, bestaat voorlopig grote onduidelijkheid bestaan. Het is wel al duidelijk dat er grendels geschoven zijn over deze mogelijkheden. De N-VA heeft tijdens de onderhandelingen maandenlang gestreden voor eigen Vlaamse belastingen: met eigen inning en met echte tariefautonomie. Deze ambities hebben de andere Vlaamse partijen alleszins laten varen.

2. Omvang van die autonomie is beperkt

Men stelt het voor alsof de gewesten plots 10,7 miljard extra eigen inkomsten verwerven. Feitelijk stemt dit bedrag ongeveer overeen met wat de gewesten vandaag uit de federale personenbelasting ontvangen via dotaties. Het geld krijgt dus gewoon een ander label: van loutere dotatie naar dotatie via opcentiem. Volgens sommige onderhandelaars zou het percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen stijgen van 22% naar amper 33%. Van een Copernicaanse omwenteling die het zwaartepunt bij de deelstaten legt, is er dus alleszins geen sprake. In de nota van de verduidelijker resulteerde het voorstel van financieringswet uiteindelijk in een percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen van 70%. De N-VA heeft ook altijd gezegd dat 50% een absoluut minimum was en werd hierin gevolgd door andere Vlaamse partijen.

3. Nog meer transfers vanuit Vlaanderen

Een derde probleem voor de N-VA is het feit dat de transfers vanuit Vlaanderen met dit akkoord nog fors zullen toenemen. Het is nu bewezen dat Brussel effectief jaarlijks 600 miljoen euro extra krijgt: 461 miljoen euro (welvaartsvast en dus jaarlijks verder oplopend) + 125 miljoen euro via Beliris + 15 miljoen euro via de taalpremies. Het gebrek aan ernstige hervormingen in het bestuur van die stad bewijst ook dat dit wel degelijk een blanco cheque is. Vervolgens krijgt ook de Franse gemeenschap jaarlijks extra middelen toegeschoven, een rechtstreekse transfer van de Vlaamse naar de Franse gemeenschap die tegen 2030 maar liefst 600 miljoen euro zal bedragen. Het Waals gewest wordt tegelijk beschermd tegen eventueel inkomensverlies, met een jaarlijkse geldzak van maar liefst 500 miljoen euro gedurende 10 jaar en vervolgens nog eens 10 jaar degressief. Het totaalplaatje blijkt voor Vlaanderen dus zeer duur te zijn, en dit bovenop alle reeds bestaande transfers in dit land. De rekensom is immers duidelijk: als men het federale niveau wil versterken en tegelijk Brussel, de Franse gemeenschap en Wallonië extra geld geven, dan moet Vlaanderen het kind van de rekening zijn. De Vlamingen zijn vannacht een pak armer geworden!

4. Deelstaten worden opgezadeld met vergiftigde cadeaus

Tot slot vindt de N-VA het ongehoord dat de bevoegdheden in deze staatshervorming pas overgeheveld worden nadat de besparingen op die domeinen federaal doorgevoerd zijn. Dit zal Vlaanderen met vergiftigde cadeaus opzadelen. Als we ons baseren op de nota Di Rupo, zal bijvoorbeeld het systeem van de dienstencheques – populair in Vlaanderen – eerst onaantrekkelijk gemaakt worden door de cheques duurder te maken en niet langer fiscaal aftrekbaar, om ze vervolgens aan de deelstaten over te dragen. Voor de N-VA is het een essentieel element van autonomie dat de deelstaten zelf moeten kunnen beslissen hoe en waar ze de besparingen doorvoeren op die bevoegdheidsdomeinen die naar de deelstaten worden overgeheveld.



Naast de precieze bepalingen inzake de fiscale autonomie, blijven er nog vele andere vraagtekens:

•De zogeheten CO2-responsabilisering: zal Vlaanderen dankzij de groenen afgestraft worden omdat het nog over een sterke industrie beschikt? Het signaal aan de regio’s is dan echt wel nefast: hoe minder actief, hoe meer geld.
•Een deel van de jaarlijkse geldzak naar Brussel zou toegekend worden aan onderwijs. Dit is echter geen gewestelijke bevoegdheid. De Vlaamse regering is zopas naar het Grondwettelijk Hof gestapt tegen het beleid van het Brussels gewest inzake scholenbouw.
•Bijdrage deelstaten voor hun ambtenarenpensioenen zonder enige bevoegdheid daarover: betalen maar niets bepalen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als Vlaanderen in de volgende tien jaar verarmt, zal de solidariteit dan ook van de andere kant komen???? Resultaat: als door de economische crisis Vlaanderen stilaan achteruitboert, wordt het niettegenstaande dat feit, toch verplicht om niet-verantwoorde uitgaven van een andere regio te financieren!!!

Nee, Vlaanderen kan daar niet op rekenen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wellicht wordt het hoogtijd dat partijen als N-VA zich maar eens goed bezinnen.

Anderhalf jaar goedbetaald niets doen hebben hun 0/10 opgeleverd.

Men kan zich da vraag stellen dat, indien ze de helft van die energie gestopt hadden in het uitstippelen van een goed beleid meer had opgeleverd.

Parasitair destructief gedrag, teren op het verspreiden van onjuiste leugenachtige oneliners, zowel in het Nederlands als in het Latijns hebben het niet gehaald tegen sereen met elkaar praten.

Dit akkoord bewijst dat onderhandelen in dit land wel degelijk kan.

Een goede financieringswet, goed voor alle burgers in dit land.

Maandag wordt de nieuwe peiling bekendgemaakt. akkoord, de peiling is afgenomen voor de financieringswet, maar wel na het BHV akkoord.

Ik voorspel voor de N-VA meer dan 40%

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

'een financieringswet goed voor alle belgen'


Brussel krijgt meer geld
Wallonië krijgt meer geld

...

enfin ja, tenzij de belgicisten niet kunnen rekenen

En de fiscale autonomie is een lege doos.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Echt iets om fier op te zijn.
Auteur Bart De Wever

bla .. bla ..

Chou, wat had je verwacht ? De beste stuurlui staan aan wal, de luidste roepers aan de zijlijn. Wat betekenen uitspraken : "nauwelijks echte fiscale autonomie" en "vergifitigde geschenken" ??

Gôh, hoe de grote gouwleider konkel en foest. Wat pist hij zuur.

Ik meende trouwens van de grote gouwleider gehoord te hebben dat hij geen commentaar zou gaan leveren op ieder deelakkoord dat bereikt werd.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik begrijp volkomen dat de situatie in het veld hier voor mensen die ver weg wonen niet helemaal doordringt.

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

system en henri zullen dit gewoon negeren hoor. Hun 'goed akkoord' boodschap is namelijk positief voor de franstaligen. Dat is alles wat hen interesseert... U weet wel, de befaamde 'belgische (éénrichtings)solidariteit'

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je moet dat wel zo niet voorstellen, die transfert bestaat nu, dus ze geven toe dat ze 1miljard teveel krijgen per jaar. Het is nu wel transparant en er zit nu een responsabilisering achter

Transperant?
Responsabilisering?
1,7 miljard extra te betalen door de Vlaming.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Chou, wat had je verwacht ? De beste stuurlui staan aan wal, de luidste roepers aan de zijlijn. Wat betekenen uitspraken : "nauwelijks echte fiscale autonomie" en "vergifitigde geschenken" ??

Gôh, hoe de grote gouwleider konkel en foest. Wat pist hij zuur.

De beste stuurlui hebben ons gewoon verkocht.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

Chou, het door u verafgoodde vlaanderen krijgt er wel iets in ruil voor, de lang vermeide fiscale autonomie (geen ondergrens op de afcentiemen), geregionaliseerde kinderbijslag en (tromroffeltje) een grote responsabilisering inzake het klimaat.
Verheug je, je zal nog jarenlang naar hartelust kunnen foeteren op die vermaledijde belgiscisten, Walen en Brusselaars.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Chou, het door u verafgoodde vlaanderen krijgt er wel iets in ruil voor, de lang vermeide fiscale autonomie (geen ondergrens op de afcentiemen), geregionaliseerde kinderbijslag en (tromroffeltje) een grote responsabilisering inzake het klimaat.
Verheug je, je zal nog jarenlang naar hartelust kunnen foeteren op die vermaledijde belgiscisten, Walen en Brusselaars.

Er is helemaal geen fiscale autonomie, waar haal jij dat?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De beste stuurlui hebben ons gewoon verkocht.

Chou, oceanen van gelijk heb je. Bootsman Bart verkoos de schuit te verlaten midden juli. Bootsman Bart belazerde de kluit en verkocht toen zijn kiezers een loer van jewelste.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel vast dat De Wever steeds weer herhaalde dat dit (onderhandelingen) zo niet verder kon en dat hij zou opstappen. Ik heb daar ettelijke voorbeelden van gegeven, want er zijn nog veel meer uitspraken van die aard van De Wever. Ik stel ook vast dat hij dat dan (eindelijk) ook heeft gedaan. En dat dus de anderen verder moesten zonder hem.

En deze jeugdige politiekers hebben dan hun verantwoordelijkheid genomen, BHV gesplitst, een aanzet bedongen om Brussel in de pas te doen lopen en controle te hebben over de Brusselse uitgaven. Bovendien hebben ze kunnen afdwingen dat de Franstaligen (financiële) responsabiltiteit binnen een relatief korte termijn tijd op zich zullen moeten nemen.

Deze jonge politici hebben met andere woorden niet zoveel praat verkocht als uwen De Wever en nog minder hebben ze de permanent de Caliméro uitgehangen als uwe De Wever.

En dat zijn inderdaad de feiten en reële realisaties van de 'jonge dertigers' en daarop steun ik me. En in uw plaats zou ik dit maar ook doen.

Hetgeen bereikt is beantwoordt volstrekt niet aan de resoluties van het Vlaams parlement van 1999 en de Octopusnota die die Vlaamse resoluties bevestigde bij het aantreden van de huidige Vlaamse regering. Het beantwoordt evenmin aan de eisen in het verkiezingsprogramma van N-VA dat praktisch gesteund was op die resoluties. Kortom, vanuit het standpunt van diegenen die wensen dat Vlaanderen evolueert in de richting van een performante economie is hetgeen nu bereikt werd volstrekt onvoldoende. Wat meteen aantoont dat N-VA groot gelijk had niet te willen onderhandelen op basis van de nota Di Rupo. Als "WalloBrux" wenst dat ze verder door ons worden geholpen dan moeten ze aanvaarden dat dit hoort te gebeuren op onze voorwaarden, niet de hunne.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik dacht dat een van de eerste voorwaarden voor verdere transfers was: verantwoording afleggen en degressief in de tijd. Die tweede voorwaarde komt er pas na 10 jaar, maar de eerste????

Als Vlaanderen in de volgende tien jaar verarmt, zal de solidariteit dan ook van de andere kant komen???? Resultaat: als door de economische crisis Vlaanderen stilaan achteruitboert, wordt het niettegenstaande dat feit, toch verplicht om niet-verantwoorde uitgaven van een andere regio te financieren!!!

Echt , een HISTORISCH akkoord!!!

Vlaanderen zou NU zichzelf onafhankelijk moeten verklaren en niet wachten tot het door Brussel en Wallonië eerst de dieperik wordt ingetrokken om dan aan hun lot te worden overgelaten!!

Maar ja, de Vlamingen zullen wat dieper bukken, wat harder werken en met veel minder tevreden zijn, en de Walen, die zullen smalend en grinnikend op ons neerkijken, die arme Vlaamse boerkens, die krijgen wij wel klein.

Inderdaad, dat is nu eenmaal de essentie en de consequentie van gebetonneerde transfers: dat Vlaanderen verplicht 'solidair' met het zuiden zal moeten zijn. Zelfs in het geval dat in de toekomst Wallonië er bovenop zou komen en het juist Vlaanderen zou zijn dat extra geld nodig zou hebben, zal Vlaanderen nog steeds aan Franstalig België moeten blijven afdragen en zullen de transfers nog steeds in de huidige richting blijven lopen. Tot zover de illusie dus dat Wallonië in de toekomst ooit solidair zal zijn met ons.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

'een financieringswet goed voor alle belgen'


Brussel krijgt meer geld
Wallonië krijgt meer geld

...

enfin ja, tenzij de belgicisten niet kunnen rekenen

Wallonië krijgt niet meer geld maar de de verliezen worden de eerste 10 jaar gecompenseerd. Netto maakt dat dus helemaal geen verschil. Dat was ook voorzien in de nota van Dewever.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er is helemaal geen fiscale autonomie, waar haal jij dat?

Dit is gewoon onzin.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er is helemaal geen fiscale autonomie, waar haal jij dat?

Chou, van de renomé Bart De Wever. Lees voor jezelf.

"
Weinig autonomie, veel transfers

De N-VA beschikt niet over gedetailleerde informatie aangezien er net zoals bij BHV geen teksten worden vrij gegeven, ondanks de eerdere belofte van transparantie. Maar uit wat we voorlopig hebben vernomen, weten we voldoende om de belangrijkste contouren van onze kritiek te schetsen. De N-VA stelt vast dat de deelstaten nauwelijks échte fiscale autonomie krijgen, dat die autonomie zeer bescheiden in omvang is en dat de transfers vanuit Vlaanderen nog verder zullen toenemen. Bovendien zullen de deelstaten opgezadeld worden met vergiftigde cadeaus.


1. Nauwelijks echte fiscale autonomie

De volledige fiscale bevoegdheid blijft bij de federale overheid: die blijft de gehele personenbelasting heffen en ook innen. Vandaag stort de federale staat een deel van de opbrengst door als dotatie aan de deelstaten. Met dit akkoord wordt gewoon een deel van die dotatie vervangen door een opcentiem. De autonomie die de deelstaten krijgen lijkt weinig toe te voegen aan de bevoegdheid die ze vandaag reeds hebben om gewestelijke kortingen of verhogingen toe te kennen. Over de mogelijkheden om een gericht fiscaal beleid te voeren, bestaat voorlopig grote onduidelijkheid bestaan. Het is wel al duidelijk dat er grendels geschoven zijn over deze mogelijkheden. De N-VA heeft tijdens de onderhandelingen maandenlang gestreden voor eigen Vlaamse belastingen: met eigen inning en met echte tariefautonomie. Deze ambities hebben de andere Vlaamse partijen alleszins laten varen.
"

2. Omvang van die autonomie is beperkt

Men stelt het voor alsof de gewesten plots 10,7 miljard extra eigen inkomsten verwerven. Feitelijk stemt dit bedrag ongeveer overeen met wat de gewesten vandaag uit de federale personenbelasting ontvangen via dotaties. Het geld krijgt dus gewoon een ander label: van loutere dotatie naar dotatie via opcentiem. Volgens sommige onderhandelaars zou het percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen stijgen van 22% naar amper 33%. Van een Copernicaanse omwenteling die het zwaartepunt bij de deelstaten legt, is er dus alleszins geen sprake. In de nota van de verduidelijker resulteerde het voorstel van financieringswet uiteindelijk in een percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen van 70%. De N-VA heeft ook altijd gezegd dat 50% een absoluut minimum was en werd hierin gevolgd door andere Vlaamse partijen."


"weinig autonomie" is autonomie, "nauwelijks geen echte fiscale autonomie" komt neer op fiscale autonomie, weliswaar niet in de mate waarvan de grote gouwleider droomde, doch niettemin fiscale autonomie.