Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 558

Quorn · 15 oktober 2011, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik probeer niets te verkopen, Alice

Het ene zeggen , het andere doen, ook wel hypocrisie geheten

Alboreto · 15 oktober 2011, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moet dit een argument voorstellen? Of zit u alweer zonder?

Ik dacht dat het duidelijk was, maar ik wil het u gerust wat beter uitleggen, want ge zijt blijkbaar wat traag van begrip (ziet ge, ik kan ook trollen hoor

).

Ik heb ook vrienden en ik woon ook in een stad met 'veel' allochtonen.
En nog geen een is overvallen geweest door hen, laat staan meerdere keren.

Nu, er zijn inderdaad wel mensen die overvallen zijn door allochtonen. Dat zal niemand ontkennen.

Maar ofwel heeft hij heel weinig vrienden en zijn het net die twee die overvallen geweest zijn, ofwel heeft hij veel vrienden, maar zoeken ze de gevechten op (bendegedrag), ofwel liegt hij gewoon.

Met mijn 'andere vrienden zoeken' doel ik op de eerste twee mogelijkheden, hoewel ik de derde ook niet uitsluit, gezien zijn eerdere escapades op dit forum.

Alboreto · 15 oktober 2011, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Het ene zeggen , het andere doen, ook wel hypocrisie geheten

Ja, ik begrijp dat ge problemen hebt met vrije meningsuiting, het is al goed, maar totdat een totalitaire partij aan de macht komt geldt die hier nog altijd.

den dinges · 15 oktober 2011, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Misschien andere vrienden zoeken?

Vrienden zoals gij ? Zoals een Marokkaanse kennis mij ooit eens zei : " ik vertrouw nooit mannen die hun eigen volk verloochenen "...

den dinges · 15 oktober 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik probeer niets te verkopen, Alice

Je hebt inderdaad niets te bieden...

Torkilson · 15 oktober 2011, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er is een hemelsbreed verschil tussen stigmatiseren en het erkennen van problemen,waarbij stigmatisatie vooral wordt gebruikt om anderen monddood te maken.

Dan is er toch geen probleem? Zolang ge niet constant hamert op criminele Marokkanen (of welke allochtone groepering die ge maar verkiest) en u concentreert op criminaliteit, is er geen probleem. Als ge echter voortdurend die twee aan elkaar zoekt te verbinden creëert ge sowieso meer polarisering wat uiteindelijk neerkomt op stigmatisering. Het gaat 'm bij mij om de nuance.
Erken ik dat er problemen zijn met bepaalde allochtone groeperingen? Ja, ik probeer het in zijn context te plaatsen.
Vind ik dat we allochtonen als één groep moeten behandelen? Nee, er zijn veel verschillen tussen allochtonen. niet alleen hun oorsprong (etniciteit) maar vele andere factoren spelen ook een rol.

Het is daarom van belang om niet steeds te blijven hameren op bepaalde statistische correlaties. Het is wél van belang om die correlaties om te zetten in een fair beleid. Het droppen van mensen boven de Sahara hoort daar niet bij, proactief werken en zorgen voor gelijke kansen wel. Daar hoort ook een gedegen repressief bleid bij, maar dat is slechts één van de vele benodigde factoren.

Alboreto · 16 oktober 2011, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dan is er toch geen probleem? Zolang ge niet constant hamert op criminele Marokkanen (of welke allochtone groepering die ge maar verkiest) en u concentreert op criminaliteit, is er geen probleem. Als ge echter voortdurend die twee aan elkaar zoekt te verbinden creëert ge sowieso meer polarisering wat uiteindelijk neerkomt op stigmatisering. Het gaat 'm bij mij om de nuance.
Erken ik dat er problemen zijn met bepaalde allochtone groeperingen? Ja, ik probeer het in zijn context te plaatsen.
Vind ik dat we allochtonen als één groep moeten behandelen? Nee, er zijn veel verschillen tussen allochtonen. niet alleen hun oorsprong (etniciteit) maar vele andere factoren spelen ook een rol.

Het is daarom van belang om niet steeds te blijven hameren op bepaalde statistische correlaties. Het is wél van belang om die correlaties om te zetten in een fair beleid. Het droppen van mensen boven de Sahara hoort daar niet bij, proactief werken en zorgen voor gelijke kansen wel. Daar hoort ook een gedegen repressief bleid bij, maar dat is slechts één van de vele benodigde factoren.

Een van de weinige rationele en verstandige posts op dit subforum.
Nice.

alice · 16 oktober 2011, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik dacht dat het duidelijk was, maar ik wil het u gerust wat beter uitleggen, want ge zijt blijkbaar wat traag van begrip (ziet ge, ik kan ook trollen hoor

).

Ik heb ook vrienden en ik woon ook in een stad met 'veel' allochtonen.
En nog geen een is overvallen geweest door hen, laat staan meerdere keren.

Nu, er zijn inderdaad wel mensen die overvallen zijn door allochtonen. Dat zal niemand ontkennen.

Maar ofwel heeft hij heel weinig vrienden en zijn het net die twee die overvallen geweest zijn, ofwel heeft hij veel vrienden, maar zoeken ze de gevechten op (bendegedrag), ofwel liegt hij gewoon.

Met mijn 'andere vrienden zoeken' doel ik op de eerste twee mogelijkheden, hoewel ik de derde ook niet uitsluit, gezien zijn eerdere escapades op dit forum.

Goh, u moet minister worden want wanneer u en uw vrienden niets overkomt bestaan problemen niet echt, dat is nu toch wel handig!
Laat me even nagaan..
Beide kinderen al beroofd en bedreigd.
Zelf ook al meegemaakt, in een vergadering nota bene die bedoeld was die jongeren meer kansen te geven.
Fietsen van kinderen gepikt door vriendjes die op bezoek kwamen.

Vriendinnen beroofd, uitgescholden, fysiek lastig gevallen, geintimideert, zelf er ook mee te maken gehad..maar voor wie " snel " is van begrip is de conclusie snel gemaakt, ofwel heb je foute vrienden ofwel ben je het zelf, arroganter is niet in te beelden maar van enige zelfkritiek kun je u moeilijk beschuldigen.
Maar beledigen doet u nooit he, welnee!

alice · 16 oktober 2011, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dan is er toch geen probleem? Zolang ge niet constant hamert op criminele Marokkanen (of welke allochtone groepering die ge maar verkiest) en u concentreert op criminaliteit, is er geen probleem. Als ge echter voortdurend die twee aan elkaar zoekt te verbinden creëert ge sowieso meer polarisering wat uiteindelijk neerkomt op stigmatisering. Het gaat 'm bij mij om de nuance.
Erken ik dat er problemen zijn met bepaalde allochtone groeperingen? Ja, ik probeer het in zijn context te plaatsen.
Vind ik dat we allochtonen als één groep moeten behandelen? Nee, er zijn veel verschillen tussen allochtonen. niet alleen hun oorsprong (etniciteit) maar vele andere factoren spelen ook een rol.

Het is daarom van belang om niet steeds te blijven hameren op bepaalde statistische correlaties. Het is wél van belang om die correlaties om te zetten in een fair beleid. Het droppen van mensen boven de Sahara hoort daar niet bij, proactief werken en zorgen voor gelijke kansen wel. Daar hoort ook een gedegen repressief bleid bij, maar dat is slechts één van de vele benodigde factoren.

En wat is voor u die context?
Concentreren op criminaliteit? Mij best hoor, maar wat indien bij pakweg jongerencriminaliteit 8 op 10 " jongeren van " allochtone origine" zijn?
Wat indien de meerderheid van schoolverlaters dit ook is?

En dezelfde groep oververtegenwoordigt is in werkloosheid en detentie terwijl hun zusters het merendeel uitmaken van de vrouwen in vluchthuizen? Waarom is het merendeel van loverboys ook allochtoon? Waarom zijn Marokkaanse jongeren zo actief in drugshandel in aandachtswijken?
Waar mag dan voor u wel of niet naar gekeken worden?
Waarom zou je niet kijken naar de invloed van cultuur, religie, en wat de invloed is op gedrag en bij wie?
Mag je nog voorbij de vermanende vingers of dienen die vooral om anderen het zwijgen op te leggen?

Quorn · 16 oktober 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En wat is voor u die context?
Concentreren op criminaliteit? Mij best hoor, maar wat indien bij pakweg jongerencriminaliteit 8 op 10 " jongeren van " allochtone origine" zijn?
Wat indien de meerderheid van schoolverlaters dit ook is?

En dezelfde groep oververtegenwoordigt is in werkloosheid en detentie terwijl hun zusters het merendeel uitmaken van de vrouwen in vluchthuizen? Waarom is het merendeel van loverboys ook allochtoon? Waarom zijn Marokkaanse jongeren zo actief in drugshandel in aandachtswijken?
Waar mag dan voor u wel of niet naar gekeken worden?
Waarom zou je niet kijken naar de invloed van cultuur, religie, en wat de invloed is op gedrag en bij wie?
Mag je nog voorbij de vermanende vingers of dienen die vooral om anderen het zwijgen op te leggen?

Allemaal onze schuld.
Nu zwijgen en (subsidie)boete doen.
Geld voor meer onderzoek zeg ik, véél meer onderzoek.

Ondertussen ergens in een stad worden er enkele homo's weggeterroriseerd.

Alboreto · 16 oktober 2011, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En wat is voor u die context?
Concentreren op criminaliteit? Mij best hoor, maar wat indien bij pakweg jongerencriminaliteit 8 op 10 " jongeren van " allochtone origine" zijn?
Wat indien de meerderheid van schoolverlaters dit ook is?

En dezelfde groep oververtegenwoordigt is in werkloosheid en detentie terwijl hun zusters het merendeel uitmaken van de vrouwen in vluchthuizen? Waarom is het merendeel van loverboys ook allochtoon? Waarom zijn Marokkaanse jongeren zo actief in drugshandel in aandachtswijken?

Kijk, ge gooit hier een hoop oorzaken en gevolgen door elkaar en koppelt daar dan een arbitrair gegeven aan toe dat uw vooroordelen denkt te bevestigen.

Maar zo werkt het natuurlijk niet.
Al die zaken zijn parameters in een grote vergelijking.
Armoede kan oorzaak zijn, gevolg, en ook beide.
Drugshandel is een gevolg.
Slecht gedrag ook, gezien het ook bij de autochtone bevolking voorkomt.

Dus als ge wilt een degelijke studie krijgen, dan moet ge al die parameters registreren en proberen uitzoeken wat oorzaak is en wat gevolg.

Zomaar elke correlatie als een oorzakelijk verband zien is fout.

Quorn · 16 oktober 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus als ge wilt een degelijke studie krijgen, dan moet ge al die parameters registreren en proberen uitzoeken wat oorzaak is en wat gevolg.

Zomaar elke correlatie als een oorzakelijk verband zien is fout.

Jaaaaaa, méér geld verdorie.
Ondertussen in de echte werled worden er weer enkele oudjes tot moes gestampt , neergestoken , ...

Nog even wachten mensen, het 347ste onderzoek gaat alles oplossen...

Alboreto · 16 oktober 2011, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goh, u moet minister worden want wanneer u en uw vrienden niets overkomt bestaan problemen niet echt, dat is nu toch wel handig!

Alice, ik kom ook wel buiten hoor en weet dat er problemen zijn, maar als AL uw vrienden al aangevallen zijn, dan zij de drie mogelijkheden die ik aangaf echt wel de enige die overblijven.

Alboreto · 16 oktober 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Jaaaaaa, méér geld verdorie.

Uw plaat blijft hangen.
Hebt ge ook iets zinnigs te zeggen?

Quorn · 16 oktober 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Alice, ik kom ook wel buiten hoor en weet dat er problemen zijn, maar als AL uw vrienden al aangevallen zijn, dan zij de drie mogelijkheden die ik aangaf echt wel de enige die overblijven.

Nee ==> U doet aan schuldprojectie.
Geen verrassing eerder misdadig.

Quorn · 16 oktober 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Uw plaat blijft hangen.
Hebt ge ook iets zinnigs te zeggen?

zinniger dan steeds onderzoekjes (geld voor) te eisen terwijl het probleem en de oorzaken bekend zijn?

Alboreto · 16 oktober 2011, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

zinniger dan steeds onderzoekjes (geld voor) te eisen terwijl ik denk dat probleem en de oorzaken bekend zijn?

FIFY

Alboreto · 16 oktober 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Nee ==> U doet aan schuldprojectie.

Eigenlijk niet.
Maar ik zie dat ik het te moeilijk gemaakt heb voor u.

Ik zal het gemakkelijker maken.
Beantwoord voor uw eigen volgende twee vragen:
1) Hoeveel vrienden heb ik?
2) Hoeveel van mijn vrienden hebben al gevochten met belgen van autochtone afkomst?

Vergelijk dat dan met uw eerdere uitspraak dat AL uw vrienden al gevochten hebben met belgen van autochtone afkomst.

Simpel zat.

Quorn · 16 oktober 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

FIFY

Citaten vervalsen is strafbaar.
Dus je geeft toe dat al die miljoenen aan onderzoeken door poco instituten verspild werden?

Quorn · 16 oktober 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Eigenlijk niet.
Maar ik zie dat ik het te moeilijk gemaakt heb voor u.

Ik zal het gemakkelijker maken.
Beantwoord voor uw eigen volgende twee vragen:
1) Hoeveel vrienden heb ik?
2) Hoeveel van mijn vrienden hebben al gevochten met belgen van autochtone afkomst?

Vergelijk dat dan met uw eerdere uitspraak dat AL uw vrienden al gevochten hebben met belgen van autochtone afkomst.

Simpel zat.

U blijft maar liegen en woorden verdraaien.
Staat dat in je poco handleiding?

Al gevochten /= overvallen werden door.