Bijna een op de drie gevangenen illegaal

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge hebt dus een voorbeeld gevonden van iemand die (volgens u) ten onrechte geweigerd werd.
Vraag ik mij natuurlijk af hoe jij beter ingelicht bent dan de diensten die het moeten uitpluizen.

Dat voorbeeld kwam door dat programma "Weg van Nederland" in de media.
Heb je daar niets over gehoord? Ik haal dit voorbeeld aan omdat ik dacht dat dit nu wel een bekend voorbeeld is; en het publiek bijgevolg goed ingelicht.
Ik beweer niet dat ik beter ingelicht ben, ik beweer dat die beslissing om al dan niet af te wijzen arbitrair is.

Mag ik nu a.u.b. weten waar jij het vandaan haalt dat illegalen niet naar hier komen met goede bedoelingen

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar haal je dat vandaan dat illegalen niet naar hier komen met goede bedoelingen?
Meestal worden mensen pas illegaal wanneer ze hier reeds zijn. Omdat hun asielaanvraag geweigerd wordt bijvoorbeeld.

En terecht. Oprotten dus

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat voorbeeld kwam door dat programma "Weg van Nederland" in de media.
Heb je daar niets over gehoord? Ik haal dit voorbeeld aan omdat ik dacht dat dit nu wel een bekend voorbeeld is; en het publiek bijgevolg goed ingelicht.
Ik beweer niet dat ik beter ingelicht ben, ik beweer dat die beslissing om al dan niet af te wijzen arbitrair is.

Mag ik nu a.u.b. weten waar jij het vandaan haalt dat illegalen niet naar hier komen met goede bedoelingen

Nee, en evenmin waarom illegaal crimineel is.
Doei.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, en evenmin waarom illegaal crimineel is.
Doei.

Natuurlijk kan je dat niet vertellen.
Je weet immers niet of en in hoeverre asielzoekers naar niet hier komen met goede bedoelingen.
Evenmin kan je vertellen wat er crimineel is aan illegaal verblijven in een land.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

En terecht. Oprotten dus

Of het terecht is dat een asielaanvraag geweigerd wordt is arbitrair.

Uit "Weg van Nederland" bleek dat er bijvoorbeeld een meisje wordt teruggestuurd naar Armenië, wiens broer daar in de gevangenis werd vermoord.
Armenië met toen en nu ook politieke gevangenen
Armenië met een president die aan de macht kwam na frauduleuze verkiezingen.
Armenië die tegen haar eigen burgers geweld gebruikt (10 doden en talloze gewonden en arrestaties)
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenië, die de mensenrechten niet eerbiedigt.
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Of het terecht is dat een asielaanvraag geweigerd wordt is arbitrair.

Uit "Weg van Nederland" bleek dat er bijvoorbeeld een meisje wordt teruggestuurd naar Armenië, wiens broer daar in de gevangenis werd vermoord.
Armenië met toen en nu ook politieke gevangenen
Armenië met een president die aan de macht kwam na frauduleuze verkiezingen.
Armenië die tegen haar eigen burgers geweld gebruikt (10 doden en talloze gewonden en arrestaties)
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenië, die de mensenrechten niet eerbiedigt.
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Het is niet omdat je broer werd vermoord in een gevangenis, dat jij automatisch recht hebt op asiel! En al zeker niet levenslang...Marokko gebruikt ook geweld tegen burgers, Algerije ook, maar daarom is niet iedereen die daar vandaan komt een asielzoeker die recht heeft op onbeperkt verblijf.
Uw voorbeeld is dus fout.
Je moet afkomstig zijn uit een land in oorlog( is Armenie niet!) behoren tot een bedreigde minderheid, mogelijk voldeed dat meisje onvoldoende aan gestelde voorwaarden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is niet omdat je broer werd vermoord in een gevangenis, dat jij automatisch recht hebt op asiel! En al zeker niet levenslang...Marokko gebruikt ook geweld tegen burgers, Algerije ook, maar daarom is niet iedereen die daar vandaan komt een asielzoeker die recht heeft op onbeperkt verblijf.
Uw voorbeeld is dus fout.
Je moet afkomstig zijn uit een land in oorlog( is Armenie niet!) behoren tot een bedreigde minderheid, mogelijk voldeed dat meisje onvoldoende aan gestelde voorwaarden.

Dacht ik ook.
Nu wil ik graag geloven dat er fouten kunnen gebeuren.
Daarmee willen aantonen dat alle illegalen brave msikende burgers zijn is gewoon crimineel.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dacht ik ook.
Nu wil ik graag geloven dat er fouten kunnen gebeuren.
Daarmee willen aantonen dat alle illegalen brave msikende burgers zijn is gewoon crimineel.

Ik wil gewoon vertellen dat die afwijzing arbitrair is.
Mogelijk was die afwijzing terecht, mogelijk was die afwijzing niet terecht.

Stel dat ze onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil gewoon vertellen dat die afwijzing arbitrair is.
Mogelijk was die afwijzing terecht, mogelijk was die afwijzing niet terecht.

Stel dat ze onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

Stel stel...gaan we op de emoties spelen als de wet u niet aanstaat ?

Typisch..een ander wordt demierenneukt met de regeltjes en voorschriften maar hun winkel mag de wet 'herschikken'..

Het dichtsbijzijnde EU land van Armenie ligt 3.500 kilometer korterbij..einde debat...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil gewoon vertellen dat die afwijzing arbitrair is.
Mogelijk was die afwijzing terecht, mogelijk was die afwijzing niet terecht.

Stel dat ze onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

Voor de laatste maal, met een of enkele voorbeelden kunt ge niet ontkrachten dat veruit de meeste illegalen géén recht op opvang hebben zelfs gewoon bedriegers zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor de laatste maal, met een of enkele voorbeelden kunt ge niet ontkrachten dat veruit de meeste illegalen géén recht op opvang hebben zelfs gewoon bedriegers zijn.

Ik wens dat helemaal niet te ontkrachten.
Ik wens enkel te vertellen dat het toekennen en afwijzen van asiel arbitrair is.

Ik stel vast dat er geen antwoord komt op :

Stel dat de afwijzing onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

p.s. Die "meeste illegalen hebben géén recht" is al wat correcter dan "Illegalen komen immers niet met goede bedoelingen."

[Bobke]

Heel leuk die woordspelletjes om rond de problemen heen te fietsen.

[Eigenzinnig]

Belgie ligt 2.000 km van de dichtbijzijnde EU grens en toch is dit lapje grond de 2de populairste plaats voor asielzoekers...ze hebben blijkbaar geld & geduld al die levensbedreigde sukkels..

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heel leuk die woordspelletjes om rond de problemen heen te fietsen.

Voor de politiek radicaal geëngageerden is debatteren op dit forum geen tijdverdrijf maar een missie...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heel leuk die woordspelletjes om rond de problemen heen te fietsen.

Dat is geen kwestie van woordspelletjes.
Je weet maar al te goed dat "Illegalen komen immers niet met goede bedoelingen." niet klopt.
Stop toch eens met veralgemenen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voor de politiek radicaal geëngageerden is debatteren op dit forum geen tijdverdrijf maar een missie...

Voor zover we het debatteren kunnen noemen.
Ik noem het om de hete brei heen fietsen en alles in het werk stellen om een draad te laten ontsporen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voor de politiek radicaal geëngageerden is debatteren op dit forum geen tijdverdrijf maar een missie...

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor zover we het debatteren kunnen noemen.
Ik noem het om de hete brei heen fietsen en alles in het werk stellen om een draad te laten ontsporen.

Ja, ik heb ook de indruk dat de topicstarter hier eerder een missie heeft, en blijkbaar niet wenst te debatteren.

Hij maakt niet eens een punt. Hij kopieert een krantenartikel, en dat is het. Niet eens een aanzet tot discussie.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil gewoon vertellen dat die afwijzing arbitrair is.
Mogelijk was die afwijzing terecht, mogelijk was die afwijzing niet terecht.

Stel dat ze onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

En dus moeten we maar iedereen asiel verlenen omdat mogelijk, ooit, misschien, je weet maar nooit, de beoordeling een verkeerde inschatting zou zijn?
Ik denk het niet, er zijn criteria die bepalen of het oordeel wel of niet in iemands voordeel kan beslecht worden en zoals het voorbeeld van Sjok aantoont, kun je dit niet doen om emotionele gronden.
Dat zou pas oneerlijk zijn!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wens dat helemaal niet te ontkrachten.
Ik wens enkel te vertellen dat het toekennen en afwijzen van asiel arbitrair is.

Ik stel vast dat er geen antwoord komt op :

Stel dat de afwijzing onterecht was, dat haar leven wel bedreigd is, of dat zij meent dat haar leven bedreigd is.
Wat zou jij doen in haar plaats?

p.s. Die "meeste illegalen hebben géén recht" is al wat correcter dan "Illegalen komen immers niet met goede bedoelingen."

De meeste illegalen deden doodeenvoudig nooit een asielaanvraag! Dus wat zeurt u nu?
De meeste illegalen komen vanwege economische aspecten , om mensonterende armoede te ontvluchten, legaal te worden, papieren te krijgen, en dan familie te laten overkomen..dat is menselijk, begrijpelijk, maar we kunnen niet iedereen opvangen die uit puur economische reden naar Belgie komt.
Alieszoekers krijgen vaak ook verblijf, maar de meeste illegalen komen daar helemaal niet voor in aanmerking..dat weten ze heel goed, dus proberen mannen een kind te krijgen bij vrouwen die wel legaal zijn,samen te wonen, te trouwen, evengoed gebruiken vrouwen hun mogelijkheden om toch maar aan papieren te geraken..gelukkig verscherpt de wet op gezinshereniging,want zodra iemand legaal is begint de intocht van kinderen en later ook een nieuwe partner uit Afrika.. wanneer iemand onvoldoende middelen heeft tot onderhoud is dat ellende voor die mensen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dus moeten we maar iedereen asiel verlenen omdat mogelijk, ooit, misschien, je weet maar nooit, de beoordeling een verkeerde inschatting zou zijn?
Ik denk het niet, er zijn criteria die bepalen of het oordeel wel of niet in iemands voordeel kan beslecht worden en zoals het voorbeeld van Sjok aantoont, kun je dit niet doen om emotionele gronden.
Dat zou pas oneerlijk zijn!

Daarnaast zijn er de rondtrekkende dievenbenden en gelukzoekers, ook dat zijn illegalen.