Het Noorden kan niet blijven betalen voor het Zuiden

[Pelgrim]

Waarom zou ik iets voor europa moeten doen?

Wat is dat precies, europa?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is dat precies, europa?

Een continent dat in de laatste wereldoorlog vermoord werd en nadien als lijk opgezet.

Europa voor het Bankrijk was: The struggle of NS Germany against international usury

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, niks opgelost en een oplossing is er niet. Normaal gesproken zou eerst een kredietbeoordelaar de rating van Italië verlagen, maar misschien gebeurt dat nog. Dit gebeuren schept twee problemen.

1) Italië wordt door de financiële markten gemangeld. Wij moeten en kunnen daar niets aan doen. Laat ze maar 6,5% betalen op nieuwe staatsleningen.

2) Banken die Italiaans schuldpapier hebben moeten dit een paar procent afwaarderen en zo daalt de waarde van hun financiële buffers. Zat dit in de stress-test? Er zit niets anders op dan deze banken door de Centrale Banken te laten steunen.

De muntunie is nu het beste te vergelijken met een zinkend schip waarvan te veel waterdichte compartimenten zijn opengescheurd om het drijvende te kunnen houden. De aandelenkoersen in de EU dalen niet voor niets. De meeste banken van de muntunie zullen eigendom moeten worden van de staat.

Als Italië de muntunie verlaat loopt de rente op zijn e staatsleningen nog een paar procenten op, richting 10% en dit heeft gevolgen voor punt 2.

Wat is de beste weg, om uit dit zinkend schip te komen ?

[D'ARTOIS]

Dat zullen we wellicht (maar niet zeker) in de loop van de week vernemen.
Frappant is de chaotische berichtgeving rondom het hele gebeuren.
Sarko' tje en Merkel schijnen over hun eerste liefde heen te zijn en moet Merkel zich concentreren op haar thuisland want men zaagt al aan de poten van haar stoel.

Ik begrijp dat Duitsland "Einsatzbereit" is zowel de unie als de zone te verlaten. Of de politici dat zijn is natuurlijk vers 2. Maar het volk is er klaar mee. Duitsland overleeft toch wel. Op dit moment trekken een hoop landen de ploeg niet meer. Vandaar dat het voor een aantal van hen van levensbelang is dat de EU overeind blijft.
Het is met Belgie toute de suite gebeurd als de Unie uit elkaar valt. Idem voor de Mediterrane landen.
De specie is allang tussen de bakstenen van de EU verdwenen, alleen het gewicht van het bouwwerk houdt het nog bij elkaar. Totdat iemand er een trap tegen geeft. En daar is het wachten nu op wie dat zal zijn (of niet).

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat zullen we wellicht (maar niet zeker) in de loop van de week vernemen.
Frappant is de chaotische berichtgeving rondom het hele gebeuren.
Sarko' tje en Merkel schijnen over hun eerste liefde heen te zijn en moet Merkel zich concentreren op haar thuisland want men zaagt al aan de poten van haar stoel.

Ik begrijp dat Duitsland "Einsatzbereit" is zowel de unie als de zone te verlaten. Of de politici dat zijn is natuurlijk vers 2. Maar het volk is er klaar mee. Duitsland overleeft toch wel. Op dit moment trekken een hoop landen de ploeg niet meer. Vandaar dat het voor een aantal van hen van levensbelang is dat de EU overeind blijft.
Het is met Belgie toute de suite gebeurd als de Unie uit elkaar valt. Idem voor de Mediterrane landen.
De specie is allang tussen de bakstenen van de EU verdwenen, alleen het gewicht van het bouwwerk houdt het nog bij elkaar. Totdat iemand er een trap tegen geeft. En daar is het wachten nu op wie dat zal zijn (of niet).

Ik vrees dat deze pokerfaces hun liefde weerom zullen bevestigen via een vreselijke stoeipartij met diepgaande toegevingen, hun kinderen zullen niet ontvoogd worden.
Integendeel... het dreigt een (te) hechte club te worden. Leg het trouwboekje maak klaar...

[D'ARTOIS]

Durf jij een weddenschap aan te gaan? Ik niet. Het is 50/50 en 5 over twaalf.

Alle verkeerde beslissingen die men kon nemen, zijn genomen. Alles pakt radicaal verkeerd uit en omdat niemand daaruit consequenties trekt, gebeurt er dus .......... NIETS!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Durf jij een weddenschap aan te gaan? Ik niet. Het is 50/50 en 5 over twaalf.

Alle verkeerde beslissingen die men kon nemen, zijn genomen. Alles pakt radicaal verkeerd uit en omdat niemand daaruit consequenties trekt, gebeurt er dus .......... NIETS!

Nee, geen weddenschap. Maar wel good vibes, ik duim met U mee.

[zonbron]

...

German Lawmakers Set to Back EFSF
Today at 11:29:11 - Germany's lower house of parliament is virtually certain to support a resolution backing a package to boost the firepower of the euro zone's bailout fund to more than $1.391 trillion.
anhourago

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Het Oosten kan niet blijven (af)betalen voor het Westen, Limburg onafhankelijk!

[D'ARTOIS]

Ik denk dat Duitsland duidelijk de toonzetter is. Mocht dit in realiteit zo blijken te zijn dan staat de Euro voorlopig nog. Voorlopig. De bijl zal ooit een keer vallen. De economie gaat nog steeds bergafwaarts en uit niets blijkt dat die beter zal gaan. Integendeel de prijzen blijven stijgen en die van het onroerend goed op het hogere middenvlak beginnen zelfs aan een aarzelende comeback.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Wat is de beste weg, om uit dit zinkend schip te komen ?

Men verwacht en eist momenteel dat de gaten worden gedicht. Dat kan inderdaad gebeuren tegen een zeer hoge prijs die de noordelijke landen moeten betalen tot in lengte van dagen. De regeringsleiders zullen woensdag moeten aangeven of ze zich onbeperkt garant stellen voor de schulden van het Zuiden. Daarmee geven ze een blijk van vertrouwen waarmee de rust op financiële markten kan terugkeren. Het komt er op neer dat alle staatsschulden van de EU veranderen in Eurobonds.

1. Dit leidt tot een zeer ongezonde situatie in de EU. De zuidelijke landen verliezen hun economische soevereiniteit, want ze leveren zich met hun hoge schulden met huid en haar over aan noordelijke landen. We hebben gezien wat er gebeurde toen Duitsland na de eerste wereldoorlog werd gedongen om astronomische herstelbetalingen te doen. Dat belemmerde Duitsland om zelf te herstellen van de oorlog. De zuidelijke landen zullen onder het regime van het Noorden hun exportprijzen moeten verlagen en daarmee hun levensstandaard. Zo zullen ze nog decennia moeten boeten voor hun lichtzinnigheid. De keerzijde hiervan is dat zij op den duur geduchte concurrenten kunnen worden van de noordelijke landen.

2. Als men deze scheve verhoudingen niet wil dan zullen de noordelijke landen de schulden van het zuiden niet alleen moeten opkopen maar deze ook onmiddellijk voor 30 tot 50 procent moeten kwijtschelden en hopen dat de lidstaten zich in de toekomst beter zullen gedragen. De economie van de noordelijke landen zal hierdoor ernstig geschaad worden. Maar het is wel een ordelijke oplossing van het probleem.

3. Hetzelfde kan bereikt worden door een uiteenvallen van de EU. Maar dat zal het een onordelijke oplossing van het probleem zijn waarbij de schade aan de economieën van het Zuiden veel groter zal zijn terwijl het noorden de macht over het zuiden behoudt. Iets dergelijks zal ook het geval zijn als alleen Duitsland, eventueel met enkele andere noordelijke landen, zich afscheidt van de EU.

Het antwoord is aan de politiek. Het zal er op neerkomen dat er iemand orakeltaal moet gaan spreken om de anderen als goede gelovigen de weg te wijzen. Wie geniet er zoveel vertrouwen? Alle lidstaten hebben een vetorecht.

[D'ARTOIS]

Vandaar de ruzies en meningsverschillen.

Maar je punt 2 is het meest voor de hand liggende scenario. Dat zal vermoedelijk de weg worden die men gaat bewandelen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat een onzin. Het monetair systeem zelf is het probleem, dat heeft niks met noord of zuid te maken.

Inderdaad... we zouden het communistisch peeschijven systeem dringend moeten invoeren...

Als U niet inziet dat er wel degelijk een probleem is met de landen van het goede leven... dan zou ik me in uw plaats toch vragen stellen..

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Inderdaad, dat ze hun schulden zelf betalen. Gedaan met de Limburgse melkkoe!

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Bron?

Wie heeft de reconversie van de mijnen in Genk betaald denk je?
Nog nooit gehoord van het Limburgplan van de Vlaamse regering?

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie heeft de reconversie van de mijnen in Genk betaald denk je?
Nog nooit gehoord van het Limburgplan van de Vlaamse regering?

Ik heb het geedit omdat die (af) eigenlijk niets veranderde.

[giserke]

Nu ja investeren als het op termijn rendeert is niet erg.
En Limburg doet het vrij goed, in tegenstelling tot onze zuiderburen.

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nu ja investeren als het op termijn rendeert is niet erg.
En Limburg doet het vrij goed, in tegenstelling tot onze zuiderburen.

Reden te meer.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100902_013

Dit zijn niet mijn schulden, vriend!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Men verwacht en eist momenteel dat de gaten worden gedicht. Dat kan
1. Dit leidt tot een zeer ongezonde situatie in de EU. De zuidelijke landen verliezen hun economische soevereiniteit, want ze leveren zich met hun hoge schulden met huid en haar over aan noordelijke landen. We hebben gezien wat er gebeurde toen Duitsland na de eerste wereldoorlog werd gedongen om astronomische herstelbetalingen te doen. Dat belemmerde Duitsland om zelf te herstellen van de oorlog. De zuidelijke landen zullen onder het regime van het Noorden hun exportprijzen moeten verlagen en daarmee hun levensstandaard. Zo zullen ze nog decennia moeten boeten voor hun lichtzinnigheid. De keerzijde hiervan is dat zij op den duur geduchte concurrenten kunnen worden van de noordelijke landen.

.

Hier ben ik het niet mee eens gezien de landen in moeilijkheden enerzijds zwaar de overheidsuitgaven moeten inperken , hetgeen kan leiden tot een recessie en men anderzijds belastingen alsook allerhande taksen zal verhogen, om hun overheidsschuld te kunnen terug betalen,waardoor hun prijzen zeker niet zullen dalen.
Wat jij zegt zou enkel waar zijn moesten zij niet tot de eurozone behoren.
Maar daar is het nu te laat voor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nu ja investeren als het op termijn rendeert is niet erg.
En Limburg doet het vrij goed, in tegenstelling tot onze zuiderburen.

Dit zal wel maar Antwerpen is nog steeds de grootste sponsor van Limburg.