Energie onbetaalbaar.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Eens zien :
electriciteit/ jaar : 1050
verwarming : 2000
water : 200
ki : 900
verzekeringen (fam, brand, ba-auto, omnium) : 2400
eten 700/mnd : 8400
gemeentelijke bijdragen riolering : 125
prov. belasting : 35
kinderen school : 750
kosten auto/jaar voor 20000 km X 0,31 : 6200
huurkosten of lening : 12000 minimum (!)

Dit is toch al gemakkelijk 2800 € per maand en dan heb ik echt nog niet alles geteld.

Aangezien zelfs tegenwoordig 2 verdieners het moeilijk krijgen en het gemiddeld netto inkomen iets van 1500 € per persoon is, verwondert mij dit niets.

Ik heb dan nog geen kleding, gezondheidszorg etc. geteld.

1000 € per maand laat me niet lachen. Met cijfertjes kan je alles bewijzen.

En ja, je kan met een kleinere auto rijden en geen omnium nemen etc. Dat zal je wat besparen, maar je komt nooit ver onder de 2400-2500.

PS : dan moeten jullie eens stoppen met jullie gezaag in het subforum mobiliteit waarin jullie ervoor pleiten mensen kapot te belasten zodat ze toch maar een nieuwe auto zouden kopen, want dan gaat je km kost niet ver af zijn van wat ik je voor gerekend heb.

Trouwens : ne auto kost alleen al aan verzekering BA per jaar gemiddeld minimum 500 € dan heb je nog geen kilometer gereden en nog geen rijtaks betaald....

Het provinciaal bestuur afschaffen, dit is al een besparing van 35 euro / jaar.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

dé goedkoopste oplossing is om al onze vetbetaalde ministers eens 8 uur per dag op zo'n onozel buro-fietske van madam Ceysens te doen trappen en daar enkele generatoren mee aan te drijven, het zou een win-win-win situatie zijn, ze zouden "eerbaar" werk doen voor hun pree, ze zouden een prima conditie hebben en last but not least ze zouden ondertussen niets anders kunnen MIS-doen én het zou iets opleveren : STROOM !

Als ik op mijne hometrainer aan het fietsen ben kan ik wel fegelijk nog iets anders doen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bij de netbeheerder heb je gewoon geen keuze.
Waarom het zo duur is?
Zou dat niet aan onze regering liggen, een taks hier, een taks daar, hoge lasten op lonen, ...

Aangezien de netbeheerder tegen kostprijs werkt (plus een gegarandeerde winst) zal de oorzaak hier wel moeten gezocht worden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Waarom wordt energie duur?

1) Energie opgewekt uit zonnepanelen is 10x duurder dan opgewekt uit conventionele bronnen, maar mag slechts verkocht worden aan 1/10 de van de prijs aan de opwekkers terwijl 9/10 wordt betaald door de rest in de buurt. Naast dit euvel, is ons energienetwerk hier eigenlijk helemaal niet op voorzien, dus als iemand zonnepanelen zet, moeten daar speciale verbindingen voor worden voorzien op kosten van de distributeur.

Ik lees hier waarom het komt dat de energie zoveel duurder is in de ene buurt dan in de andere... Simpel! => in de duurdere buurt gaan er meer zonnepanelen zijn. De distributeur moet die extra kosten immers doorrekenen willen ze overleven.


2) Belgie is een importeur van energie. We VERBRUIKEN meer dan we PRODUCEREN. Maar bv. Duitsland werd van de ene dag op de andere een verbruiker in plaats van producent wegens de sluiting van hun kerncentrales. En dit gaat nog toenemen aangezien de sluiting van hun overige centrales incrementeel zal verlopen. Onze voornaamste leverancier is Frankrijk, maar met de groeiende vraag, stijgt ook de prijs die u als gezin moet neertellen.


De prijzen kunnen niet anders dan hoog staan, en ze zullen nog veel duurder worden ook.

Oplossingen:
1)minder kappen op energieleveranciers als de zondebok en de ware problemen onder ogen zien.
2) minder verbruiken (isoleren, verwarmingen lager zetten, computer uitlaten , ... )
3) eigenaars van zonnepanelen laten opdraaien voor de meerkost aan het distributienetwerk in plaats van iedereen te laten opdraaien. (kom aub niet af met onnozelenheden als de distributeur mag dit niet doorrekenen... 90% van hun kosten wordt immers opgelegd door de staat, en die hebt U verkozen)
4) energie produceren in plaats van af te kopen, bv. met kerncentrales te bouwen
5) minder belastingen heffen op energie. beschouw het als een levensmiddel aan 6% BTW.

Men gooit wel alles op ne hoop (en heb den indruk niet altijd ongewild, doch ook dikwijls gewild).
Als men internationale vergelijkingen wil maken, zou men veel beter elke onderdeel dat de electriciteitsprijs bepaalt (producenten/verkopers (electrabel...), hoogspanningsverdeler (elia), laagspanningsverdeler (eandis...), allerlei taksen) afzonderlijk vergelijken.
De kans is natuurlijk groot dat Belgie op alle vlakken hoog zal scoren (wat is er niet duur in Belgie) maar dan weten we tenminste waarover we praten.
Voor links is het allemaal de producent die teveel winst maakt, voor rechts zijn het allemaal de taksen die ons de das omdoen.
Alhoewel ik er ook wel van overtuigd ben dat het exploiteren van zonnepanelen/windmolens het meest lukratieve element uit heel het electriciteitsgebeuren is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men gooit wel alles op ne hoop (en heb den indruk niet altijd ongewild, doch ook dikwijls gewild).
Als men internationale vergelijkingen wil maken, zou men veel beter elke onderdeel dat de electriciteitsprijs bepaalt (producenten/verkopers (electrabel...), hoogspanningsverdeler (elia), laagspanningsverdeler (eandis...), allerlei taksen) afzonderlijk vergelijken.
De kans is natuurlijk groot dat Belgie op alle vlakken hoog zal scoren (wat is er niet duur in Belgie) maar dan weten we tenminste waarover we praten.
Voor links is het allemaal de producent die teveel winst maakt, voor rechts zijn het allemaal de taksen die ons de das omdoen.
Alhoewel ik er ook wel van overtuigd ben dat het exploiteren van zonnepanelen/windmolens het meest lukratieve element uit heel het electriciteitsgebeuren is.

op itinera staat er een studie, belgie is de duurste door de intercommunales, maar ik dan dat eerlijkheidshalve we ook het enige land zijn waar de verlichting in die kostprijs zit

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Waarom wordt energie duur?

1) Energie opgewekt uit zonnepanelen is 10x duurder dan opgewekt uit conventionele bronnen, maar mag slechts verkocht worden aan 1/10 de van de prijs aan de opwekkers terwijl 9/10 wordt betaald door de rest in de buurt. Naast dit euvel, is ons energienetwerk hier eigenlijk helemaal niet op voorzien, dus als iemand zonnepanelen zet, moeten daar speciale verbindingen voor worden voorzien op kosten van de distributeur.

Ik lees hier waarom het komt dat de energie zoveel duurder is in de ene buurt dan in de andere... Simpel! => in de duurdere buurt gaan er meer zonnepanelen zijn. De distributeur moet die extra kosten immers doorrekenen willen ze overleven.


2) Belgie is een importeur van energie. We VERBRUIKEN meer dan we PRODUCEREN. Maar bv. Duitsland werd van de ene dag op de andere een verbruiker in plaats van producent wegens de sluiting van hun kerncentrales. En dit gaat nog toenemen aangezien de sluiting van hun overige centrales incrementeel zal verlopen. Onze voornaamste leverancier is Frankrijk, maar met de groeiende vraag, stijgt ook de prijs die u als gezin moet neertellen.


De prijzen kunnen niet anders dan hoog staan, en ze zullen nog veel duurder worden ook.

Oplossingen:
1)minder kappen op energieleveranciers als de zondebok en de ware problemen onder ogen zien.
2) minder verbruiken (isoleren, verwarmingen lager zetten, computer uitlaten , ... )
3) eigenaars van zonnepanelen laten opdraaien voor de meerkost aan het distributienetwerk in plaats van iedereen te laten opdraaien. (kom aub niet af met onnozelenheden als de distributeur mag dit niet doorrekenen... 90% van hun kosten wordt immers opgelegd door de staat, en die hebt U verkozen)
4) energie produceren in plaats van af te kopen, bv. met kerncentrales te bouwen
5) minder belastingen heffen op energie. beschouw het als een levensmiddel aan 6% BTW.

op itinera staat er een berekening, die trouwens door mij gesoufleerd is geworden, dat de kostprijs van zonnepanelen tegen 2020 aan een gelijklopend systeem van subsidieren kan oplopen tot 80euro per persoon. Voorlopig is die kostprijs nog helemaal niet te bespeuren, en zitten ze al op voorhand geld te vragen voor een kostprijs die er niet is.

De logica is simpel: als je 20% van uw gemiddeld elektriciteitsverbruik of 5000kwh groen maakt, wordt er 1000kwh geleverd met 1 certificaat. Gezien de windmolens 100euro kosten, en zonnepanelen nu 250euro, en als je daar een gemiddelde van maakt zit je rond de 200euro voor dat ene 1000kwh stroom. B ovendien, en daar komt de clou, bereik je dat punt maar als je 20% van de energie groen maakt. De target voor belgie is 13% groen maken zou dus maximaal 130euro. Geizen de dalende koolstofkredietprijsen, gezien ze de massa vooral doen met boomstammekes verbranden in verouderder steenkoolcentrales, DUs wil zeggen dat we maximaal aan 80euro groene kredieten komen tegen 2020 in de veronderstelling dat de kredieten niet dalen in prijs. In de veronderstelling dat we alles met de duurste technieken doen windenergie en vooral zonneenergie.

Dus wie zit er te rammelen met uw kloten ??? De huidige status van groene energieproductie zit rond de 3% Dus aan 200euro per kwh, voor een volume van 5000kwh, is dat 150kwh groene energie, met een meerprijs van 30euro tot gevolg. Gezien de meerderheid daarentegen tegen de fantastische 100euro/kwh gebeurt, is dat dus eerder 15euro dan 30euro. Capité wie er zit te liegen zonder rood te worden: onze creg, onze intercommunales,

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Mag ik je er even op wijzen dat je ieder gezin vergelijkt met je eigen gezin. Heb je al even berekend dat je met je 5 kinderen praktisch nooit belasting betaald hebt, dat je op dit ogenblik door je kinderen een belastingvrije som hebt van 17.620 € en voor jezelf en je partner nog eens elk 6430 per persoon. De lening van je woning mag er ook nog vanaf. Maar omdat te berekenen, moet ik de lening duur kennen.
Je kindergeld voor die 5 kinderen bedraagt op dit ogenblik 7028 per jaar onbelast.
Totaal belastingvrij voor jou gezin 37.568 €, woning korting niet inbegrepen
Dan kom jij hier vertellen wie profiteert van de staat en van jou. De grootste profiteur ben jezelf.
Jouw belastingvrij bedrag is meer dan veel tweeverdieners samen verdienen.
Als je dan nog de ecologische voetstap van jouw familie zou berekenen en dan neem ik het minimum, want voor iedere Belg is het gemiddelde 8 hectare. Omdat je zo "zuinig" leeft tel ik voor jouw gezin 2 hectare per persoon. 7 X 2= 14 hectare. Bereken zelf maar de kostprijs. Dan mag je van mij nog het minimum rendement per jaar van die 14 hectare nemen.
Trouwens jou berekeningen hebben nog nooit geklopt. Jij krijgt je auto gratis, betaalt geen taks en verzekering. Onderhoud en nieuwe banden heeft je auto niet nodig. Hij staat waarschijnlijk het ganse jaar te blinken in je garage. Nee dat kan ook niet want je poetst hem niet. Zelfs als je hem niet gebruikt kost hij je meer als de 500 € per jaar die je aangeeft.
Water gebruik je blijkbaar niet met een gezin van 7. Je zet je kinderen bij iedere regenbui even naakt en met de mond open buiten dan zijn ze zuiver en hebben ze ook gratis gedronken.
Ze zitten allemaal de ganse dag mooi rond de tafel. Studeren doen ze blijkbaar niet. Dan hebben ze ook geen boeken nodig. Spelen mogen ze met een oud fietswiel of bij de buren. Hobby's hebben ze ook niet.
Telefoon schijn je niet te hebben, internetten doe je bij je buren. Kosten zie ik nergens in je kostenplaatje.
Een tuin heb je blijkbaar niet en je huis heeft geen onderhoudskosten.
Ik heb je nogal gezegd dat je eerst een volledig kostenplaatje moet maken en niet met de cijfertjes die je toevallig te binnen schieten.
De enige hier, die de staat dankbaar zou moeten zijn voor meer staat, ben jij.
Maar meestal is het zo dat men bijt in de hand, die hen voed.
Niet dat ik het je niet gun, maar zeik dan niet over anderen, die minder profiteren dan jij.

Doe geen moeite subocaj, het onrealistische straalt er gewoonweg vanaf, maar dat heb je altijd met die green weenies

[maddox]

Toch blijf ik erbij. Als U de door uw gebruikte energie te duur vind, produceer het dan zelf.

U zal de tering snel naar de nering zetten.

Stel U voor uw dagelijkse sessie Familie... U hebt 200W nodig voor die verrekte TV en bijhorend gezever ( decoder/TVbox/digiTV/Sateliet-gezeur) gedurende een uur.
Wie gaat er voor fietsen? Uwzelve? De partner? 1 van de sterkere kinderen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

op itinera staat er een studie, belgie is de duurste door de intercommunales, maar ik dan dat eerlijkheidshalve we ook het enige land zijn waar de verlichting in die kostprijs zit

Echt vergelijken zal altijd moeilijk zijn. Heb de studie ook eens bekeken. Belgie is zeker niet goedkoop (maar Duitsland bvb is nog duurder). Maar Belgie is historisch altijd een duur land voor electriciteit geweest, zelfs al in den tijd, toen alles er nog niet duur was.
Maar voor Itinera springen de hoge prijzen voor de netbeheerder er wel uit (vooral als men Brussel met andere grootsteden vergelijkt).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uit de tekst waarvan ik de link gaf :

En nogmaals, ondanks die stijgende kosten, blijven de winstdeelnames van de steden en gemeenten en de private partner Electrabel heel hoog.

Uit het citaat met link die ik ervoor gaf

Die winst wordt overigens nog gedeeld met private partner Electrabel. Voor elke euro die naar de steden en gemeenten gaat, moet er een halve euro aan Electrabel worden gegeven.

Uit de tekst achter diezelfde link

De hoofdreden voor de duurte van gas en elektriciteit in Kortrijk is de ongelofelijk hoge winst die steden en gemeenten (èn hun private spitsbroeder Elektrabel) zichzelf uitkeren. In het jaarverslag van Gaselwest (2010) zijn cijfers te vinden waarvan je achterover valt. Op een omzet (alle mogelijke inkomsten bijeen) voor elektriciteit van 280 miljoen euro wordt niet minder dan 24 miljoen euro uitgekeerd aan de steden en gemeenten en 10 miljoen euro aan private partner Electrabel. De eigenlijke winst is groter, want er zijn vooraf al aanzienlijke afhoudingen gebeurd voor de reserves (wat goed is!). Voor gas zijn de cijfers nog spektaculairder. Op een omzet van 75 miljoen euro is er in 2010 liefst 14 miljoen euro uitgekeerd aan de steden en gemeenten, en bijna 6 miljoen euro aan Electrabel. Dat is een uitkeerbare winst op de gasleidingen van ... 26%!

Aan stad Kortrijk keerde Gaselwest vorig jaar 4,114 miljoen euro dividenden uit. Weet dat daartegenover een cheque aan Electrabel staat van 1,7 miljoen euro.

http://kortrijklinksbekeken.skynetbl...s-een-wer.html

Wie wil er nog privé partner worden?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Weet er hier iemand op dit messageboard hoe de VERLICHTING in belgie betaald wordt ?


ALs je een paal hebt die ROEST wordt, moet je naar het stad reclameren. DIe bekijkt dan samen met de intercommunale of die paal verroest is, en bestudeert of ze daar een nieuwe paal gaan zetten. Op kosten van de intercommunale worden die palen dan vernieuwd.

Dus wie betaalt de verlichting van de wegen ? Dat wordt betaald via die intercommunales. Nu op zichzelf heb ik daar geen probleem mee, het moet ergens betaald worden, maar je ziet dat die kostprijs gedebudgetteerd wordt van de AUTO kostprijs of WEGENkostprijs naar een begorting elektriciteit.


Nu toegegeven dat zijn allemaal VETPOTTEN.... zowel voor politici, de ambtenaren die er werken, als naar aanbestedingen toe waar een en ander kan scheeflopen. ER zitten daar ook geen ENERGIEZUINIGE reflexen in, want wie zal zeggen dat een verlichting niet gans de nacht moet branden... wie zal eisen dat er een kleinere lamp de kerk moet verlichten ? Wie zal eisen dat die lamp niet preventief moet vervangen worden. Of wie zal de kosten dragen als de lamp het ene jaar vervangen worden omdat de paal roest is, dan het ander jaar vernieuwd wordt omdat ze daar een piloon willen die de kerk belicht... etc

Aangezien je compleet naast de kwestie antwoordt, mag ik er van uitgaan dat je nu wel inziet wat Electrabel er aan heeft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Aangezien je compleet naast de kwestie antwoordt, mag ik er van uitgaan dat je nu wel inziet wat Electrabel er aan heeft.

Ik weet ook niet waarom electrabel nog eens geld moet krijgen. Ik denk dat het voor die verlchting is. Volgens mij moeten we af van al die debudgetteringen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik weet ook niet waarom electrabel nog eens geld moet krijgen. Ik denk dat het voor die verlchting is. Volgens mij moeten we af van al die debudgetteringen

Meen je dat nu?
Heb je iets gelezen van wat ik citeerde? Daar staat het toch duidelijk.

[Dade]

Iedereen zijn eigen energie produceren hoor je hier vaak, jammer genoeg heeft Electrabel meer dan genoeg betaalde politici op de juiste plaatsjes zitten die al het mogelijke doen om te voorkomen dat de doorsnee burger zijn eigen windmolen of zonnepanelen plaatst zodat hij echt onafhankelijk wordt van dat Franse bedrijf dat Vlaanderen dagelijks leegzuigt. Arm Vlaanderen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Meen je dat nu?
Heb je iets gelezen van wat ik citeerde? Daar staat het toch duidelijk.

Dat de wet dan tussenkomt jongens wat n zever is dat. Ze kunnen wel aandelen ineens terugbetalen voor d vakbond en dan voor al die dwaze gazelwest overeenkomsten zitten ze oneindig te doen alsof hun neus bloedt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Iedereen zijn eigen energie produceren hoor je hier vaak, jammer genoeg heeft Electrabel meer dan genoeg betaalde politici op de juiste plaatsjes zitten die al het mogelijke doen om te voorkomen dat de doorsnee burger zijn eigen windmolen of zonnepanelen plaatst zodat hij echt onafhankelijk wordt van dat Franse bedrijf dat Vlaanderen dagelijks leegzuigt. Arm Vlaanderen.

Zonnepanelen kopen is echt niet moeilijk

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Iedereen zijn eigen energie produceren hoor je hier vaak, jammer genoeg heeft Electrabel meer dan genoeg betaalde politici op de juiste plaatsjes zitten die al het mogelijke doen om te voorkomen dat de doorsnee burger zijn eigen windmolen of zonnepanelen plaatst zodat hij echt onafhankelijk wordt van dat Franse bedrijf dat Vlaanderen dagelijks leegzuigt. Arm Vlaanderen.

Voor zonnepanelen te plaatsen wordt ge trouwens dik gesubsidieerd. Waarom dergelijke onzin ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Als ik op mijne hometrainer aan het fietsen ben kan ik wel fegelijk nog iets anders doen.

Radio luisteren?

[subocaj]

http://www.eandis.be/eandis/Raad_van_bestuur.htm

Bekijk even dit plaatje en stel dan nog eens de vraag, waarom de verdeling zoveel kost. Bekijk ook de antecedenten van deze personen.

[subocaj]

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111029_117

Ik betreur het ook, maar mijn betreuren is kosteloos.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor zonnepanelen te plaatsen wordt ge trouwens dik gesubsidieerd. Waarom dergelijke onzin ?

Was zo, maar word nu met het jaar verminderd.
Dat ze maar beginnen met mensen die trachten projecten op te zetten met hier voorradige energie en technieken die ze bruikbaar maken voor iedereen te subsidiëren, niet alles inzetten op die 2 �* 3 maanden zon die we hier hebben.
Wat voor zin heeft het studenten een "zonne-mobiel" tegen 90 km/h gesubsidieerd te laten rondtoeren in Australië, als de uitdagingen hier voor het rapen liggen, om kleine units te bouwen, waar iedereen wat aanheeft. Maar ze subsidiëren liever zoiets, omdat anders hun monopolies, doorbroken kunnen worden.