Energie onbetaalbaar.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voila, je hebt een gigantische hydrobackup nodig, en dat plan heb ik nog nooit gezien.

In Duitsland heeft men becijferd dat men een meer van 3 kubieke kilometers ter hoogte van de Matterhorn zou moeten kunnen stuwen om de HUIDIGE capaciteit van het Duitse windmolenpark ordentelijk te bufferen.....(ttz....meerdere dagen windstilte kunnen opvangen,of omgekeerd,windenergie NUTTIG kunnen inzetten).
Zelfs een natie ter groote van Duitsland maakt dagen mee dat het grootste deel van zijn windmolens niet noemenswaardig leveren,en op andere dagen juist allemaal tegelijk...


Buffering van "stoichastische" energiebronnen is HET probleem van de alternatieve energie.....het heeft ook financiele repercussies,NU al,bij iedereen die aangesloten is op het openbare stroomnet
Iemand die dit probleem oplost verdient een Nobelprijs...desnoods vinden ze er maar een speciaal prijsje voor uit!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En zelfs al moest dit zo zijn, is er nog wel een groot verschil tussen draaien en draaien. Het is niet omdat men draait, dat men 100% vermogen maakt.

D�*t weten we nu stilletjes aan allemaal.
20 % voor zo'n jonge technologie is een mooi resultaat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

In mijn onmiddellijke omgeving staan er 3.
In mijn werkomgeving staan er 2.

Ik ben wel naar een bijeenkomst van Limburg win(d)t geweest.

En ik ben naar twee bijeenkomsten van Electrawinds geweest...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik heb een zeer slecht karakter, dat zal je ondertussen wel weten hé.

Waar halen we de energie als het in de winter goed gevroren heeft en vlak daarna er een fikse sneeuw- of regenbui komt?

Zonnepanelen werken dan niet (geen zon en ijs op de panelen).
Windmolens mogen dan niet draaien wegens ijsvorming en onbalans.

We halen de energie dan uit ............

Als het goed gevroren heeft in Belgie, komt er vlak daarna NORMAAL géén fikse regenbui. Misschien een sneeuwbuitje. Vraag het maar eens aan de kinderen hoe dikwijls het sneeuwt in Belgie !!!
Zonnepanelen die NIET meedraaien met de zon zijn alleen 's zomers echt interessant.
Ik herhaal: winter of geen winter: die windmolens draaien bijna ALTIJD. Het doet me plezier als ik 's voormiddags buiten kom en ik zie ze draaien. Gewoon fantastisch !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het goed gevroren heeft in Belgie, komt er vlak daarna NORMAAL géén fikse regenbui. Misschien een sneeuwbuitje. Vraag het maar eens aan de kinderen hoe dikwijls het sneeuwt in Belgie !!!
Zonnepanelen die NIET meedraaien met de zon zijn alleen 's zomers echt interessant.
Ik herhaal: winter of geen winter: die windmolens draaien bijna ALTIJD. Het doet me plezier als ik 's voormiddags buiten kom en ik zie ze draaien. Gewoon fantastisch !

boduo een windmolen kan gewoon draaien los in de wind zonder energie te leveren, ze leveren maar energie tussen de 20-60km/u En die energie komt maar vrij 20% van de tijd, dus 4 uur per dag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

boduo een windmolen kan gewoon draaien los in de wind zonder energie te leveren, ze leveren maar energie tussen de 20-60km/u En die energie komt maar vrij 20% van de tijd, dus 4 uur per dag.

Paul, wat je schrijft is waarschijnlijk juist.
Toch vind ik deze nieuwe technologie interessant. Ik hoop dat er tegen 2015 windmolens draaien die veel meer rendement hebben. Dan wordt de "goedkope" brandstof VERSCHRIKKELIJK duur. Vraag het maar aan Geert Noels.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In Duitsland heeft men becijferd dat men een meer van 3 kubieke kilometers ter hoogte van de Matterhorn zou moeten kunnen stuwen om de HUIDIGE capaciteit van het Duitse windmolenpark ordentelijk te bufferen.....(ttz....meerdere dagen windstilte kunnen opvangen,of omgekeerd,windenergie NUTTIG kunnen inzetten).
Zelfs een natie ter groote van Duitsland maakt dagen mee dat het grootste deel van zijn windmolens niet noemenswaardig leveren,en op andere dagen juist allemaal tegelijk...

Buffering van "stoichastische" energiebronnen is HET probleem van de alternatieve energie.....het heeft ook financiele repercussies,NU al,bij iedereen die aangesloten is op het openbare stroomnet
Iemand die dit probleem oplost verdient een Nobelprijs...desnoods vinden ze er maar een speciaal prijsje voor uit!

Een verplichte openbare ezelsorendracht voor iedereen, die ons met dit 'Lysenko' probleem opzadelt, zou anders ook verhelderend werken. De gemiddelde opbrengst van het gehele Nederlandse windmolenpark bedraagt 17 % van het geïnstalleerde theoretische vermogen, exclusief reparatie en onderhoud. Probaat recept om een land failliet te laten gaan. Gelukkig zitten die Nederlanders nog voor een onafzienbare tijd op een gasbel.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

En ik ben naar twee bijeenkomsten van Electrawinds geweest...

Dan zou je moeten weten dat die 20% bestaat uit:

- Soms een efficientie van bijna 100%
- Soms een efficientie van 0%

Alles is afhankelijk van de omgeving waar de windmolens staan.
Soms produceren de windmolens veel geluid, om dit tegen te gaan, draait men de windmolen iets. Dit maakt natuurlijk dat de opbrengst minder is.

Ook het weer speelt een rol, soms is er geen zuchtje wind, dit maakt dat er geen opbrengst is.
Soms is er ijsvorming op de wieken, windmolens worden dan, om veiligheidsredenen stilgelegd.

Ik heb ergens gelezen dat een windmolen en de geproduceerde energie relatief goedkoop is. De onzekerheidsfactor maakt er eigenlijk dure energie van. Om enkele windmolens te vervangen moet men een gascentrale (dure energie) opstarten, die op zeer korte tijd productief is. gelukkig kan men een windstilte en ... een tijdje op voorhand voorspellen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het goed gevroren heeft in Belgie, komt er vlak daarna NORMAAL géén fikse regenbui. Misschien een sneeuwbuitje. Vraag het maar eens aan de kinderen hoe dikwijls het sneeuwt in Belgie !!!
Zonnepanelen die NIET meedraaien met de zon zijn alleen 's zomers echt interessant.
Ik herhaal: winter of geen winter: die windmolens draaien bijna ALTIJD. Het doet me plezier als ik 's voormiddags buiten kom en ik zie ze draaien. Gewoon fantastisch !

Droom en lieg gerust verder.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik heb een zeer slecht karakter, dat zal je ondertussen wel weten hé.

Waar halen we de energie als het in de winter goed gevroren heeft en vlak daarna er een fikse sneeuw- of regenbui komt?

Zonnepanelen werken dan niet (geen zon en ijs op de panelen).
Windmolens mogen dan niet draaien wegens ijsvorming en onbalans.

We halen de energie dan uit ............

....windmolens die zichzelf ontdooien. Gek dat die al bestaan hè. Er staan er zo al enkele op Antarctica. Daar is het volgens mij, ik ben er nooit geweest, maar van horen zeggen, dat het véél kouder is, dan het hier ooit zal worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

....windmolens die zichzelf ontdooien. Gek dat die al bestaan hè. Er staan er zo al enkele op Antarctica. Daar is het volgens mij, ik ben er nooit geweest, maar van horen zeggen, dat het véél kouder is, dan het hier ooit zal worden.

Hier hebben ze die nu eenmaal niet.

Daarbij: soep - kool - waard.

Zonnepanelen brengen het meest op in volle zonlicht met een temperatuur van rond de 25°.
Indien het warmer wordt kan je natuurlijk je panelen afkoelen met water maar:
- indien er water op de panelen komt, krijgen ze minder zonlicht binnen.
- het oppompen van het water kost energie, weg winst.

Je kan nog andere middelen uizoeken om ze af te koelen, het kost steeds energie.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hier hebben ze die nu eenmaal niet.

Er moeten er nog veel geplaatst worden. Misschien vragen aan politici en bedrijven om even vooruit te denken. Bedrijven zullen dat misschien nog doen, afhankelijk van de kostprijs, maar voor politici is dat teveel gevraagd, dat weet ondertussen iedereen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er moeten er nog veel geplaatst worden. Misschien vragen aan politici en bedrijven om even vooruit te denken. Bedrijven zullen dat misschien nog doen, afhankelijk van de kostprijs, maar voor politici is dat teveel gevraagd, dat weet ondertussen iedereen.

Misschien ook direkt een zeer grote ventilator plaatsen voor als het windstil is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dan zou je moeten weten dat die 20% bestaat uit:

- Soms een efficientie van bijna 100%
- Soms een efficientie van 0%

Alles is afhankelijk van de omgeving waar de windmolens staan.
Soms produceren de windmolens veel geluid, om dit tegen te gaan, draait men de windmolen iets. Dit maakt natuurlijk dat de opbrengst minder is.

Ook het weer speelt een rol, soms is er geen zuchtje wind, dit maakt dat er geen opbrengst is.
Soms is er ijsvorming op de wieken, windmolens worden dan, om veiligheidsredenen stilgelegd.

Ik heb ergens gelezen dat een windmolen en de geproduceerde energie relatief goedkoop is. De onzekerheidsfactor maakt er eigenlijk dure energie van. Om enkele windmolens te vervangen moet men een gascentrale (dure energie) opstarten, die op zeer korte tijd productief is. gelukkig kan men een windstilte en ... een tijdje op voorhand voorspellen.

Iedere medaille heeft 2 zijden...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Droom en lieg gerust verder.

Ik droom niet en ik lieg niet.
Misschien staan deze 21 windmolens hier op een veel betere plaats dan die welke jij bedoelt. Ze staan nl. vlakbij een kanaal dat een eindje verder uitmondt in de zee. 17 ervan staan zelfs op een oever v.h. kanaal.

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bij de netbeheerder heb je gewoon geen keuze.
Waarom het zo duur is?
Zou dat niet aan onze regering liggen, een taks hier, een taks daar, hoge lasten op lonen, ...

Lees dit ook eens...
http://www.vlaamsbelang.org/0/8949/

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik droom niet en ik lieg niet.
Misschien staan deze 21 windmolens hier op een veel betere plaats dan die welke jij bedoelt. Ze staan nl. vlakbij een kanaal dat een eindje verder uitmondt in de zee. 17 ervan staan zelfs op een oever v.h. kanaal.

Het is natuurlijk allemaal heel nobel en schoon en proper, maar je mag jezelf ook geen blazen wijs maken, wij zijn nu eenmaal afhankelijk van stroom.

Of die nu groen is of zwart, of gemaakt door een bende slaven in ne sweatshop die met z'n allen op fietsen rijden, dat interesseert me niet.

Maar wat wij willen is 100 % beschikbaarheid.

En groene stroom , wind / zon kan ons die 100 % beschikbaarheid niet geven, onmogelijk. de enige alternatieven die dat wel doen zijn de werking van Eb / vloed, en eventueel warmte ophalen uit de bodem, al de rest is onderhevig aan de "natuur" en dus onbetrouwbaar.

Zelf de werking van eb en vloed is niet 100 % controleerbaar en aan onze kust en rivieren zijn de verschillen aan de kleine kant en het rendement dus ook.

Een pijp boren tot in de vulcanise lagen daar gaan de groene jongens ook niet echt gelukkig mee zijn vrees ik, al lijkt me dat de enige rendabele niet nucleaire methode voor het ogenblik.

Als je CO2 vrij wil produceren in Belgie, en 100 % betrouwbaarheid wil, dan moet je minstens 2 nucleaire centrales bouwen. Het is de meest betrouwbare en propere vorm van energie voorziening die we momenteel hebben, wat allerhande groene jongens ook mogen beweren. Het enige probleem dat je hebt, is de opslag van het afval, maar dat gebeurt onder een veilige en gecontroleerde manier, kernafval blijft onder controle, de bucht die je de natuur inblaast door een STEG centrale, een diesel agregaat, of de prullen die in je afgedankte batterijen zitten, sijpelen hoe dan ook de natuur in.

Kom met een tegenvoorstel dat 100 % betrouwbaar is, en ik ben er zeker van dat ge goed geld gaat verdienen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is natuurlijk allemaal heel nobel en schoon en proper, maar je mag jezelf ook geen blazen wijs maken, wij zijn nu eenmaal afhankelijk van stroom.

Of die nu groen is of zwart, of gemaakt door een bende slaven in ne sweatshop die met z'n allen op fietsen rijden, dat interesseert me niet.

Maar wat wij willen is 100 % beschikbaarheid.

En groene stroom , wind / zon kan ons die 100 % beschikbaarheid niet geven, onmogelijk. de enige alternatieven die dat wel doen zijn de werking van Eb / vloed, en eventueel warmte ophalen uit de bodem, al de rest is onderhevig aan de "natuur" en dus onbetrouwbaar.

Zelf de werking van eb en vloed is niet 100 % controleerbaar en aan onze kust en rivieren zijn de verschillen aan de kleine kant en het rendement dus ook.

Een pijp boren tot in de vulcanise lagen daar gaan de groene jongens ook niet echt gelukkig mee zijn vrees ik, al lijkt me dat de enige rendabele niet nucleaire methode voor het ogenblik.

Als je CO2 vrij wil produceren in Belgie, en 100 % betrouwbaarheid wil, dan moet je minstens 2 nucleaire centrales bouwen. Het is de meest betrouwbare en propere vorm van energie voorziening die we momenteel hebben, wat allerhande groene jongens ook mogen beweren. Het enige probleem dat je hebt, is de opslag van het afval, maar dat gebeurt onder een veilige en gecontroleerde manier, kernafval blijft onder controle, de bucht die je de natuur inblaast door een STEG centrale, een diesel agregaat, of de prullen die in je afgedankte batterijen zitten, sijpelen hoe dan ook de natuur in.

Kom met een tegenvoorstel dat 100 % betrouwbaar is, en ik ben er zeker van dat ge goed geld gaat verdienen.

Grotendeels akkoord met wat je schrijft.
Ter herhaling: elke medaille heeft 2 kanten...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hier hebben ze die nu eenmaal niet.

Daarbij: soep - kool - waard.

Zonnepanelen brengen het meest op in volle zonlicht met een temperatuur van rond de 25°.
Indien het warmer wordt kan je natuurlijk je panelen afkoelen met water maar:
- indien er water op de panelen komt, krijgen ze minder zonlicht binnen.
- het oppompen van het water kost energie, weg winst.

Je kan nog andere middelen uizoeken om ze af te koelen, het kost steeds energie.

Passieve koeling door bvb koelvinnen achteraan op de zonnepanelen te bevestigen ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Passieve koeling door bvb koelvinnen achteraan op de zonnepanelen te bevestigen ?

Een kennis koelt met water zijn panelen voor een hoger rendement, maar die heeft zoveel pompen en filters staan, dat dat extra beetje pompen voor zijn zonnepanelen eigelijk maar bijzaak is.

(maakt deel uit van zijn verwarming/koeling ) overigens een heel ingewikkeld systeem Als ik zo eens grof schat, gaat die zijn verbruik trouwens ongeveer 2 a 3 keer zo hoog liggen als bij een normaal gezin.

Er zijn 24 uur in een dag, en soms denk ik dat hij er 28 of zo weet van te gebruiken... wonderbaarlijke mens...