Het Griekse Referendum en zijn gevolgen

[filosoof]

Gezien de wettelijk vereiste opkomst om een referendum rechtsgeldig te houden in Griekenland zou dit wel eens een slag in 't water kunnen zijn, zuiver voor binnenlands gebruik:

Oorspronkelijk geplaatst door L'Echo:

Mais que veut Papandreou?

Ce référendum est-il légal?
Jusqu'�* présent, la Grèce a connu un seul référendum en 1974. Les Grecs avaient alors voté l'abolition de la monarchie, après la chute de la dictature des "colonels".


Certains parlementaires s'interrogent sur la légalité constitutionnelle d'un référendum sur des questions économiques, la loi fondamentale stipulant que de tels scrutins ne doivent porter que sur des questions d'importance nationale.


Pour être validé, un référendum doit mobiliser au moins 40% des inscrits s'il s'agit d'une question "d'importance nationale cruciale" et 50% s'il s'agit d'une loi déj�* votée par le parlement et qui porte sur une "question sociale importante".
http://www.lecho.be/actualite/econom...3323.art?ckc=1

Ik ken de participatiegraad bij Griekse referenda niet. (het komt maar zéér zelden voor)
maar 50% lijkt me veel voor een land waar men enkel in zijn geboorteplaats geldig kan stemmen. (Heel wat Grieken trekken jong van hun eiland weg om zich in Pireefs, Athene of Thessalonike te vestigen)

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Bankiergelul.

Griekenland heeft 5000 jaar bestaan en daar gebeurde de laatste 10 jaar echt geen bijzondere onvoorstelbare vorm van corruptie dat nergens anders bestaat (zoals het voorgesteld wordt door de de bankier-papegaaien ofwel de media. Half zuid Europa is waarschijnlijk minstens even corrupt als Griekenland zo niet erger.

Dat klopt. We weten hoe hard ambtenaren in België werken, dat grote bedrijven nauwelijks belasting betalen, dat meer dan de helft van de werknemers in België op één of andere manier gesubsidieerd is....ik bedoel maar dat we in een nepeconomie leven.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Papandreou roept dus een referendum af.
Dat is zeker wel zo democratisch.
En het zal niet zijn om referenda te blijven houden tot de bevolking ja zegt tegen de overeenkomst met Brussel.
Want polls geven 60% tegen.
Wat bezielt P. en wat zal het resultaat en de gevolgen zijn?
Het woord aan jullie.
Ik heb er een paar ideetjes over.
P. wil wellicht hoe dan ook weg uit de politieke zelfmoord die zijn austeriteitbeleid voor hem en zijn partij betekent.
Rekent hij erop dat het volk tot inkeer komt als puntje bij paaltje komt?
Dat ze inzien en toegeven dat ze beter af zijn met de harde conditionele solidariteit met Europa, tegenover de onzekerder en ook harde toekomst op eigen vleugels? De verwachting is nauwelijks realistisch. In elk geval wentelt hij op die manier de verantwoordelijkheid op het Griekse volk zelf af
en bespaart zijn partij zo de politieke vernietiging?
Betekent dit de uittrede van Griekenland uit de Euro? Zonder twijfel. Default? Zonder twijfel. Griekenland wordt een pariastaat, nog meer dan het nu al is. Maar zeer democratisch, dat wel...

Schitterend nieuws toch!!! De bevolking mag haar zegje doen. P. kon ook niet meer anders want Griekenland zit in een prerevolutionair klimaat, de situatie was onhoudbaar aan het worden.

Hopelijk stemmen de Grieken nu gans het EU-boeltje weg, treedt het land uit de EU (op z'n minst al de euro), en stort gans die dwaze euro in elkaar.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Schitterend nieuws toch!!! De bevolking mag haar zegje doen. P. kon ook niet meer anders want Griekenland zit in een prerevolutionair klimaat, de situatie was onhoudbaar aan het worden.

Akkoord, één mens en één partij kan maar zoveel dragen

Hopelijk stemmen de Grieken nu gans het EU-boeltje weg, treedt het land uit de EU (op z'n minst al de euro), en stort gans die dwaze euro in elkaar.

Afwachten.De totale ramp is nog niet binnen

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Schitterend nieuws toch!!! De bevolking mag haar zegje doen. P. kon ook niet meer anders want Griekenland zit in een prerevolutionair klimaat, de situatie was onhoudbaar aan het worden.

Hopelijk stemmen de Grieken nu gans het EU-boeltje weg, treedt het land uit de EU (op z'n minst al de euro), en stort gans die dwaze euro in elkaar.

En wat gaat er dan gebeuren?
Leg het eens uit Wapenbroeder...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gezien de wettelijk vereiste opkomst om een referendum rechtsgeldig te houden in Griekenland zou dit wel eens een slag in 't water kunnen zijn, zuiver voor binnenlands gebruik:

Ik ken de participatiegraad bij Griekse referenda niet. (het komt maar zéér zelden voor)
maar 50% lijkt me veel voor een land waar men enkel in zijn geboorteplaats geldig kan stemmen. (Heel wat Grieken trekken jong van hun eiland weg om zich in Pireefs, Athene of Thessalonike te vestigen)

Het zal de techniciteit niet zijn die hen belet zich te uiten.
Dat van in de geboorteplaats stemmen, dat geloof ik eigenlijk nauwelijks.

[kelt]

Is er verleden week,in de marges van de "reddingsvergadering van de Euro"(remember? anyone?) nog iets gebeurd?

Meneer Papandreou is politiek zeker niet naief,zowel hij als zijn minister van Financien draaien al veel te lang op topniveau mee om ondoordacht te handelen.Hij WEET dat zijn timing voor dit referendum zowel op de markten als in het Elysee en de Kanselarij met verbijstering zal ontvangen worden,hij weet ook dat zijn politieke carriere op slag gedaan kan zijn.

Hij geeft in ieder geval een soort signaal dat iedere "aktie",iedere "beslissing" ,omtrent Griekenland door de Grieken zelf zal moeten gedragen worden.

Interessant natuurlijk,politici die aangeven dat ze niet de pretentie WILLEN hebben om over zeer grote beslissingen die nog niet bestonden op het moment dat zij verkozen werden,dan ook maar zullen doen alsof ze dat volk "vertegenwoordigen" in deze..

Maar ook,hij zal het Griekse volk een direkte vraag voorleggen.....Ze mogen kiezen tussen hun vorm van anarchisme("cultuur" geheten),of discipline....

Grieken zijn nooit een gemakkelijk volk geweest om mee om te gaan...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Goede vragen. Er is meer aan de hand. Papandreou staat in een spagaat van dubbele solidariteit, namelijk aan het Griekse volk en aan de EU. Het volk voelt zich verraden door de politiek om drie redenen. Ten eerste doordat politici het land hebben opgezadeld met torenhoge schulden, ten tweede doordat de burger daar nu onder het regime van de EU voor moet opdraaien op een manier waarbij het land zich niet kan herstellen. Bij dat laatste speelt dat de EU het IMF niet de neutrale leidende rol wenst te geven bij het bepalen van de strategie. Dit komt doordat de EU partij is in deze zaak en de Griekse schuld als een intern probleem beschouwd waarbij de focus ligt op de bankencrisis in plaats van op het herstel van de Griekse economie. En dat is de derde reden.

De Grieken (inclusief Papandreou) staan ook niet alleen in hun twijfel over de effecten van de huidige aanpak. Obama en een groot aantal economen hebben kritiek geuit op de aanpak van de Griekse schulden door de EU. Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz heeft nog op 25 oktober in een interview voor CNN als zijn mening gegeven dat de aanpak verkeerd is en dat dit ernstige gevolgen zal hebben voor de Duitse economie en voor de VS. Volgens Stiglitz moet de focus liggen op het herstel van de Griekse economie.

Video van ca 5 minuten - http://www.mrwonkish.nl/stiglitz-gri...plossing-video

Het Griekse volk werd uiteraad hard geneukt door de Grieken die 200 Mia € of meer zwart geld naar Zwitserland ea fiscale paradijzen versasten.
Het Griekse volk en wij allemaal:

Dimitris Kouselas, le secrétaire d'État au ministère grec des Finances, évalue �* «280 milliards d'euros, soit 120% du PIB grec» les fonds helléniques en Suisse. Il a récemment indiqué au quotidien économique allemand Handelsblatt: «Depuis dix-huit mois, les comptes courants en Grèce ont perdu 38 milliards d'euros, transférés en majorité vers la Suisse.»

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...s-accelere.php

http://mobile.bloomberg.com/news/201...sblatt-reports

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het Griekse volk werd uiteraad hard geneukt door de Grieken die 200 Mia € of meer zwart geld naar Zwitserland ea fiscale paradijzen versasten.
Het Griekse volk en wij allemaal:

Dimitris Kouselas, le secrétaire d'État au ministère grec des Finances, évalue �* «280 milliards d'euros, soit 120% du PIB grec» les fonds helléniques en Suisse. Il a récemment indiqué au quotidien économique allemand Handelsblatt: «Depuis dix-huit mois, les comptes courants en Grèce ont perdu 38 milliards d'euros, transférés en majorité vers la Suisse.»

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...s-accelere.php

http://mobile.bloomberg.com/news/201...sblatt-reports

Iedereen die een gouden molshoop heeft, poot die in Zwitserland neer, niet alleen de Grieken. Zwitserland moet van zijn illegale gouden bergen ontdaan worden en het goud gerepatrieerd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ze de €U in die verwoesting meesleuren wil ik ze zelfs komen helpen

De beste stuurlui staan aan wal.

[D'ARTOIS]

Het ie een natuurwet dat iedere dief een heler nodig heeft. Derhalve is er een modus Zwitserland. Maar er zijn wel obstakels.
Een rekening openen - zomaar - dat gaat niet. Men moet daar al langere tijd een rekening hebben om daar geld naartoe te kunnnen transferreren.
Dat het de Griekse bankwereld is die zelf aan het frauderen is moet je er dan wel bij vermelden.

Probeer zelf maar eens een bedrag van meer dan 400.000 euro of zo naar Zwitserland over te boeken. Je krijgt het niet eens voor elkaar omdat met een tiende van da bedrag te doen.

Het is allemaal doorgestoken kaart.

Curacao (CitcoBank), Aruba, St Martin, Cayman' s, Bahama' s - die zijn er ook nog. Om maar ' s wat te noemen ....

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iedereen die een gouden molshoop heeft, poot die in Zwitserland neer, niet alleen de Grieken. Zwitserland moet van zijn illegale gouden bergen ontdaan worden en het goud gerepatrieerd.

Dat goud zit nu eenmaal in Zwitserland omdat men daar banken heeft die hun klanten niet verneuken.

Oorzaak en gevolg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat goud zit nu eenmaal in Zwitserland omdat men daar banken heeft die hun klanten niet verneuken.

Oorzaak en gevolg.

[eno2]

Een andere hypothese:

Quatremer: (info bij Junior Descartes en bij Libëration FR)
il veut forcer la droite �* l'union nationale qu'elle lui refuse depuis deux ans.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Is er verleden week,in de marges van de "reddingsvergadering van de Euro"(remember? anyone?) nog iets gebeurd?

Meneer Papandreou is politiek zeker niet naief,zowel hij als zijn minister van Financien draaien al veel te lang op topniveau mee om ondoordacht te handelen.Hij WEET dat zijn timing voor dit referendum zowel op de markten als in het Elysee en de Kanselarij met verbijstering zal ontvangen worden,hij weet ook dat zijn politieke carriere op slag gedaan kan zijn.

Er is inderdaad wel wat gebeurd in Griekenland de afgelopen week. Ook de partij van Papandreou rebelleert tegen de Europese dwangbuis.

Papandreou said he needed wider political backing for the measures following a wave of strikes and defections of lawmakers in his party.

A poll over the weekend showed nearly 60 percent of Greeks have a negative view of the rescue deal, suggesting that voters in the referendum, which is likely to be held early next year, would say no to the rescue package.
http://www.reuters.com/article/2011/...7A010220111101

Bovendien wordt het tijd dat de Duitsers de hand in eigen boezem steken.

"It just goes to show once again what a huge mistake it was not to throw Greece out of the euro zone at the start," said Wolfgang Gerke, a banking professor and president of the Bavarian Financial Centre think tank. http://www.reuters.com/article/2011/...7A010220111101

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het Griekse volk werd uiteraad hard geneukt door de Grieken die 200 Mia € of meer zwart geld naar Zwitserland ea fiscale paradijzen versasten.
Het Griekse volk en wij allemaal:

Dimitris Kouselas, le secrétaire d'État au ministère grec des Finances, évalue �* «280 milliards d'euros, soit 120% du PIB grec» les fonds helléniques en Suisse. Il a récemment indiqué au quotidien économique allemand Handelsblatt: «Depuis dix-huit mois, les comptes courants en Grèce ont perdu 38 milliards d'euros, transférés en majorité vers la Suisse.»

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...s-accelere.php

http://mobile.bloomberg.com/news/201...sblatt-reports

Dit is de een gekend effect van een uitgesteld bankroet. Op alle mogelijke manieren wordt er geld onttrokken aan het 'bedrijf' en veilig gesteld. Dat intussen ook bevriende schuldeisers bediend worden, wellicht stiekem via Zwitserland, dat weten we nog niet. Voor het overige dient het geld van de ECB voornamelijk om rente te betalen op de Griekse staatsschuld. De 'hulp' vloeit net zo hard terug naar de bron als dat het er vandaan is gevloeid.

[Buyck Ruben]

Griekse regering staat op springen.

De Griekse premier George Papandreou dreigt zijn meerderheid in het parlement te verliezen. De beslissing van de eerste minister om een referendum te houden is bij velen in het verkeerde keelgat geschoten. Zelfs binnen zijn eigen partij is de ontsteltenis groot. De regering zou zelfs op springen staan, zo gaan de geruchten. De regering zit om 17.00 uur samen voor een spoedvergadering.

Bron: De Tijd


Nu ook dat nog... in de plaats van de zaken af te handelen storten ze het land in politieke instabiliteit. Wie zal daar dan aan de macht komen !? De communisten... hopelijk geraakt Griekenland niet in een burgeroorlog.

[kameleon]

Hopelijk wel en hopelijk verliezen ze alle moraal.

[Pelgrim]

Het wordt tijd dat die regering verdwijnt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het wordt tijd dat die regering verdwijnt.

Het schijnt dat de legertop daar ook zo over denkt. Dus het gaat spannen.