Racisme op Politics.be?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het zou toch moeten lukken dat die 2 personen die ik ken, enkel met moslims in contact komen die desbetreffende verzen niet gelezen hebben...

toeval bestaat hé.

De gematigde islam in Maleisië [naar index]
17-01-2008 - Moestasjrik - t Pallieterke


Maleisië, waar 60% van de 27 miljoen inwoners moslim is, rekent men doorgaans tot de meer verlichte moslimlanden. Wie er het nieuws van naderbij volgt, stoot echter regelmatig op incidenten die iets anders doen vermoeden. De 25% Chinezen, boeddhist of christen, en de 10% Indiërs, meestal hindoe, zijn in de vorige eeuwen geïmmigreerd. Hun families zijn al minstens drie of vijf of tien generaties in het land, maar evengoed worden zij officieel als vreemdeling gediscrimineerd. Het beleid van “bumiputera” (“zoon van het land”, autochtoon) houdt in dat er in aanwervingen en toegang tot studieplaatsen “positief” gediscrimineerd wordt ten gunste van de Maleise moslims. Ondanks hun gemiddeld lager onderwijsniveau bezetten zij 77% van de ambtenarenposten. Niet-moslims die een zaak beginnen, moeten daarvoor met een moslimvennoot in zee te gaan. Maleisië beoefent de “préférence nationale”, compromislozer dan het Front National zou durven voorstellen. Het voormalige missietijdschrift Wereldwijd (sinds 2002 Mo*) vestigde ooit een record in de islamwitwassing door te verzuchten dat de minderheden “helaas” nog geen voordeel hadden kunnen trekken uit het bumiputera-beleid,-- terwijl dat beleid natuurlijk juist tégen de minderheden gericht is. Volgens de grondwet hebben alle burgers van Maleisië vrijheid van godsdienst. Voor niet-moslims houdt dat ook het recht in om zich te bekeren, voor moslims niet. Missionering onder moslims is uiteraard verboden. En de dagdagelijkse vrije godsdienstbeleving van de niet-moslims is ook niet wat ze zou moeten zijn. Dat gaat van kleine pesterijen tot, wel, grote pesterijen. The Herald, een viertalig (Engels, Maleis, Chinees, Tamil) weekblad voor de 800.000 katholieken, heeft van de regering bevel gekregen om in zijn Maleise sectie niet langer het woord “Allah” te gebruiken als “God” bedoeld wordt, maar wel “Tuhan”, dat nu reeds dient ter vertaling van de bijbelse aanspreking “Heer”. De persvrijheid is er erg voorwaardelijk, dus bij ongehoorzaamheid krijgt het blad niet de jaarlijkse vernieuwing van zijn verschijningsvergunning. Een woordvoerder van de censuurdienst van het ministerie voor Binnenlandse Veiligheid legt uit dat “Allah” naar de moslim-God verwijst. Maleise christenen antwoorden dat zij, net als Arabische christenen, al lang het woord “Allah” als normale godsnaam aangenomen hebben. Door dat woord te gebruiken, kunnen zij bewust of onbewust de moslims misleiden betreffende het niet-islamitische karakter van hun godsdienst. Maar het moslimbewind waakt. Bekeringen zijn regelmatig een bron van conflict. De wet volgt op dit punt niet strikt de sjari’a. Hoewel bekering uit de islam wel verboden heet te zijn, wordt ze niet daadwerkelijk met onthoofding bestraft, men maakt het de bekeerling alleen met allerlei wettelijke hindernissen knap lastig. Erg bekend is het geval van Lina Joy, die in 1998 tot het christendom overging. De overheid weigerde om haar op haar identiteitskaart als christen te erkennen. Toen zij met een christen wou trouwen, weigerde de Burgerlijke Stand het huwelijk te voltrekken, want hij bedient alleen niet-moslims. Als moslima zou zij volgens moslimprocedure moeten trouwen, maar dat kan alleen met een moslim, want een moslima mag zich volgens de sjari’a niet aan een ongelovige onderwerpen; dus zou haar verloofde zich eerst moeten bekeren. Om de paar weken is er wel een incident over een tempel of kerk die op regeringsbevel afgebroken wordt, soms onder voorwendsel van ruimtelijke ordening, soms zelfs zonder dat. Toestemming om nieuwe gebedshuizen te bouwen of beschadigde te herstellen is slechts met grote moeite los te krijgen. Toen recent tienduizend hindoes tegen deze discriminaties betoogden, sloeg de politie hen gewelddadig uiteen. Nochtans hadden de betogers geprobeerd om het regime in hun eisen te ontzien door zogenaamd op te stappen achter een petitie aan de Britse regering voor herstelbetalingen wegens de overbrenging van hun voorouders als arbeidskrachten naar Maleisië. De koloniale Britten beschouwden de hindoe Tamils als veel ijveriger werkkrachten dan de Maleise moslims (en dan de boeddhisten in Myanmar en Sri Lanka). Tot vandaag zijn het inderdaad de minderheden die het economisch mirakel van Maleisië dragen, waarna de moslims de opbrengst via herverdeling naar zich toe trekken. In 1969 leidde protest van afgunstige moslims tegen de economische welstand van de Chinezen tot rellen met tweehonderd dodelijke slachtoffers. Daarop besloot de regering om de bevoordeling van de moslims te intensiveren en protesten vanwege de minderheden radicaal te onderdrukken. Zoals nu weer geschied is. Westerse waarnemers die naast verslaggeving ook hun eigen binnenlandse agenda hebben, namelijk het onderdrukken of afwimpelen van islamkritiek, minimaliseren de religieuze motivering van de discriminatie in Maleisië en spreken liever van een “etnisch” of “raciaal” conflict. Maar de belangrijkste promotor van deze discriminatie was dr. Mahathir Mohammed, premier van 1981 tot 2003, die van etnisch Indiase afkomst was. Hij identificeerde zich niet etnisch, dus met de hindoe-minderheid, maar religieus, dus met de Maleise meerderheid. Zoals dat gaat bij mensen die hun afkomst verloochenen, floreerde onder zijn bestuur ook de herschrijving van de nationale geschiedenis. Vóór de islamisering in de 15de eeuw behoorde het land tot opeenvolgende Tamil-rijken (de landsnaam komt van Tamil malai, “berg”), en die herinnering dient uitgewist. Wie zich wil voorstellen hoe Eurabië eruit zou zien, kan veel leren van modelstaat Maleisië. De niet-moslims worden er doorgaans niet vermoord of uitgedreven, maar ze zijn wel tweederangsburgers.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die moslims in Tunesië en Mauretanië zullen waarschijnlijk geen moslims zijn.

Ik zie dat ke weer meedoet.

Wil je eens antwoorden op die vraag:

Vindt u het redelijk als u daarvoor de tijd kreeg tot 1 december? U heeft het over kennissen, vrienden en collega's, dat zijn dus minstens zes mensen waar u het kan aan vragen op die tijd.

uit deze posting:http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3890

Kwestie van uit het welles-nietes niveau te geraken.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Paniekerig en hysterisch een nieuwe kruistocht in mekaar timmeren?

Gewoon erkennen dat volgens Alboreto's definitie van racisme, de islam inderdaad een racistische religie is, is ruim voldoende.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Gewoon erkennen dat volgens Alboreto's definitie van racisme, de islam inderdaad een racistische religie is, is ruim voldoende.

Paulus.

Wel, ik volg Alboreto's definitie niet.
Een ras heeft niets met godsdienst te maken en vice versa.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, ik volg Alboreto's definitie niet.
Een ras heeft niets met godsdienst te maken en vice versa.

een racistische religie is hetzelfde als een racistische ideologie (en islam is in sé een ideologie met een religieus sausje).
of vind je niet dat het nazisme racistisch was?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

een racistische religie is hetzelfde als een racistische ideologie.
of vind je niet dat het nazisme racistisch was?

Er is volgens mij maar één racistische religie en dat is het jodendom.
Het nazisme is een perfect voorbeeld van een racistische politieke ideologie.

Elke godsdienst (behalve het jodendom, waar men niet door keuze maar door geboorte deel uitmaakt) maakt een kwalitatief verschil tussen mensen die hun dogma's aanvaarden en zij die dat niet doen. Dat heeft echter niets met ras te maken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie dat ke weer meedoet.

Wil je eens antwoorden op die vraag:

Vindt u het redelijk als u daarvoor de tijd kreeg tot 1 december? U heeft het over kennissen, vrienden en collega's, dat zijn dus minstens zes mensen waar u het kan aan vragen op die tijd.

uit deze posting:http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3890

Kwestie van uit het welles-nietes niveau te geraken.

Paulus.

Die paar mensen waar jij over spreekt kunnen ten minste voorbeelden aanhalen. Wat doe jij buiten wat trollen en racistische praat verkopen eigenlijk?

Wat is uw punt eigenlijk? Beweren dat wij, moslims racisten zijn? Mij goed hoor. Ik lig niet wakker van de doorspekte blanke mening Te tolerant of zal ik er nog een racistisch schepje bovenop doen? Wij moslims mogen alles tenslotte.

Haatvolle, racistische groet!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er is volgens mij maar één racistische religie en dat is het jodendom.
Het nazisme is een perfect voorbeeld van een racistische politieke ideologie.

Elke godsdienst (behalve het jodendom, waar men niet door keuze maar door geboorte deel uitmaakt) maakt een kwalitatief verschil tussen mensen die hun dogma's aanvaarden en zij die dat niet doen. Dat heeft echter niets met ras te maken.

Fout. Je wordt als moslim geboren en krijgt geen keuze zoals u nu stelt bovendien is het verboden om die religie te verlaten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Die paar mensen waar jij over spreekt kunnen ten minste voorbeelden aanhalen. Wat doe jij buiten wat trollen en racistische praat verkopen eigenlijk?

Wat is uw punt eigenlijk? Beweren dat wij, moslims racisten zijn? Mij goed hoor. Ik lig niet wakker van de doorspekte blanke mening Te tolerant of zal ik er nog een racistisch schepje bovenop doen? Wij moslims mogen alles tenslotte.

Haatvolle, racistische groet!

Maar meiske toch.. je kent duidelijk niet het verschil tussen een grote bek en een mondig antwoord.
Je zou op jou leeftijd en als onderwijzeres beter moeten weten, wie een grote bek heeft is altijd de verliezer...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar meiske toch.. je kent duidelijk niet het verschil tussen een grote bek en een mondig antwoord.
Je zou op jou leeftijd en als onderwijzeres beter moeten weten, wie een grote bek heeft is altijd de verliezer...

Oh Alice is nog steeds boos.

Ten eerste, jij kent mijn leeftijd niet. Ten tweede, jij weet niet watvoor job ik uitoefen. Ten derde, het zou je sieren mocht je je bezig houden met je gezondheid en je niet mengen in discussies waar je geen snars van begrijpt

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fout. Je wordt als moslim geboren en krijgt geen keuze zoals u nu stelt bovendien is het verboden om die religie te verlaten.

Waar maak jij je zorgen over? Jij gelooft toch niet dat je als moslim geboren bent.

Vreemd, ik ken vele mensen die de islam hebben verlaten en bij mijn weten leven die mensen nog steeds. Je ziet ze weer vliegen.

[suqar_7loe]

Zo kennen we het forumtuig weer.

Hebben ze niks beters te zeggen dan braken ze maar woordjes als 'den boeffer' 'de onderwijzeres' 'moslimmonsters'.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is uw punt eigenlijk? Beweren dat wij, moslims racisten zijn? Mij goed hoor. Ik lig niet wakker van de doorspekte blanke mening Te tolerant of zal ik er nog een racistisch schepje bovenop doen? Wij moslims mogen alles tenslotte.

Haatvolle, racistische groet!

Dus U vindt het opdelen van een maatschappij in "gelovigen" en "ongelovigen" geen racisme? U vindt het toekennen van privileges aan een bepaalde groep (de gelovigen) in een maatschappij zoals de dhimmies die dubbele belasting moeten betalen om te blijven leven, ook geen racisme?

Zullen we dan even een oefening doen en UW boekje even vertalen naar het VB? Toch ook geen racisme dan?

Als we dan gewoon de termen "gelovigen" = deel uitmakend van 'onze' groep, oftwel 'eigen volk' en "ongelovingen" = niet deel uitmakend van 'onze' groep oftwel ander volk, vreemdelingen etc. eens gewoon vervangen, dan krijgen we volgende PERFECT TOELAATBARE, NIET RACISTISCHE slogans voor de volgende verkiezingen:

Een kleine bloemlezing:
Quote:

5:33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

wordt, mits enige aanpassing (aanpassing in vet)

De vergelding dergenen die oorlog tegen Filip en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

----------------

Quote:

8.73 De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

wordt:
Het ander volk zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

-----------------
Quote:

2:191 En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij het stadhuis, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor het ander volk
-----------------
Quote:

8:12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt het eigen volk. Ik boezem ontzag in de harten van het ander volk. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

------------------
Deze is een ietsje moeilijker, maar best doenbaar:

Quote:

9:5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Wanneer de verkiezingen voorbij zijn, doodt dan het ander volk waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en zich assimileren en belastingen betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Filip is Vergevensgezind, Genadevol.

-----------------

Eentje om over na te denken:

Quote:

2:193 En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen

En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de politiek alleen voor Filip wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de criminelen

Straf hé!
------------------

Quote:

24:50 Is er een ziekte in hun hart? Of twijfelen zij, of vrezen zij dat Allah en Zijn boodschapper onrechtvaardig jegens hen zullen zijn? Neen, zij zijn zelf de onrechtvaardigen.

Is er een ziekte in hun hart? Of twijfelen zij, of vrezen zij dat Filip en Zijn boodschappers onrechtvaardig jegens hen zullen zijn? Neen, zij zijn zelf de onrechtvaardigen.

doei! met beleefde niet-racistische groeten! maar ja, gij moogt tegen mij (ongelovige) toch niet spreken van je boekje hé!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waar maak jij je zorgen over? Jij gelooft toch niet dat je als moslim geboren bent.

Vreemd, ik ken vele mensen die de islam hebben verlaten en bij mijn weten leven die mensen nog steeds. Je ziet ze weer vliegen.

ga toch eens terug naar de koranschool meiske! of beter: luister even naar deze Egyptische mevrouw die als moslim werd opgevoed in haar land. Ik neem aan dat ZIJ wèl weet waarover ze praat.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=adhesJg9_zI

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fout. Je wordt als moslim geboren en krijgt geen keuze zoals u nu stelt bovendien is het verboden om die religie te verlaten.

In uw virtuele wereld waarin de sharia rechtsgeldig en universeel is, is dat zo.
In de wereld waarin ik leef, kunnen volwassenen vrij kiezen waarin ze geloven.
Kinderen kan men natuurlijk van alles wijsmaken...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dus U vindt het opdelen van een maatschappij in "gelovigen" en "ongelovigen" geen racisme?

Neen, niet direct. Zolang het enkel en alleen een opdeling is.

U vindt het toekennen van privileges aan een bepaalde groep (de gelovigen) in een maatschappij zoals de dhimmies die dubbele belasting moeten betalen om te blijven leven, ook geen racisme?

Ik betaal geen dubbele belasting.

Paulus! Hebben wij daardoor geen moslims in België?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In uw virtuele wereld waarin de sharia rechtsgeldig en universeel is, is dat zo.
In de wereld waarin ik leef, kunnen volwassenen vrij kiezen waarin ze geloven.
Kinderen kan men natuurlijk van alles wijsmaken...

je verwart een aantal dingen met elkaar.

in DEZE maatschappij (het westen) kan je als volwassenen idd vrij kiezen. In islamitische landen kan je dat niet.

Luister naar het videofragment hierboven.

Het grote probleem is dat de uitvoering van die doodstraf niét door de politie of de staat wordt uitgevoerd, maar dat elke moslim het récht heeft die moord te plegen: doen ze dat in hun eigen islamitische landen, dan worden ze de hemel ingeprezen. Doen ze het in westerse landen en worden ze gesnapt dan worden ze uiteraard onder ons gerecht gevonnist.

Mensen als die mevrouw hierboven kunnen dus niet terug naar enig islamitisch landen en moeten ook in het westen zeer voorzichtig zijn, net zoals Wafa Sultan vreest deze mevrouw dus voor haar leven, OOK in de VS.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ga toch eens terug naar de koranschool meiske! of beter: luister even naar deze Egyptische mevrouw die als moslim werd opgevoed in haar land. Ik neem aan dat ZIJ wèl weet waarover ze praat.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=adhesJg9_zI

Ik ken de verzen die je aanhaalt en heb dat boekje waar jij zo graag over jankt gelezen en vaak eindwerken over gemaakt. Ik heb koranwetenschappen, hadithwetenschappen, sierah, geloofsleer gestudeerd om te weten dat hetgeen u neerpoot leugens zijn. Uiteraard heb ik mijn lessen gevolgd bij echte geleerden en niet bij plaatselijke mevrouwtjes die er niets van begrepen hebben.

Ik raad je aan hetzelfde te doen. En wanneer je dat boekje nog eens wilt lezen. Doe dat dan met de tafsier van ibn kathir ernaast.

Bon, reageer liever op mijn vraag: jullie geloven dus dat iedereen als moslim is geboren?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, niet direct. Zolang het enkel en alleen een opdeling is.

Ik betaal geen dubbele belasting.

Paulus! Hebben wij daardoor geen moslims in België?

dus U vindt nazisme ook niet racistisch omdat jij hier anno 2011 geen vervolging van joden moet vrezen?

het gaat over de islamitische ideologie! verwar dit toch niet met de westerse rechtsstaat! of begrijp je het weer niet?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik ken de verzen die je aanhaalt en heb dat boekje waar jij zo graag over jankt gelezen en vaak eindwerken over gemaakt. Ik heb koranwetenschappen, hadithwetenschappen, sierah, geloofsleer gestudeerd om te weten dat hetgeen u neerpoot leugens zijn. Uiteraard heb ik mijn lessen gevolgd bij echte geleerden en niet bij plaatselijke mevrouwtjes die er niets van begrepen hebben.

U bedoelt dat de verzen die ik gebruik uit de koran, dus niet bestaan? Of wil je ze in het arabisch lezen omdat de vertaling niet klopt?
Ik heb er namelijk geen enkele uitleg bijgezet maar enkel sommige woordjes vervangen die ik dan bewust in het vet heb gezet. Wat begrijp je er niet aan? Over welke leugens heb je het?

edit: ik zie net dat je het over die Egyptische mevrouw hebt die als moslim werd opgevoed in Egypte? Maar die heeft het toch niet over bepaalde verzen?
Och ja, je verwijst naar haar als naar "plaatselijke vrouwtjes"..... qua racisme kan dat tellen!

Bon, reageer liever op mijn vraag: jullie geloven dus dat iedereen als moslim is geboren?

Ik geloof niks! ik meen dat ieder mens als mens wordt geboren. Moslims daarentegen maken me regelmatig wijs dat ELKE persoon als moslim wordt geboren. Jij gelooft dus uw eigen koran niet?