Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Eindelijk een keer een positief interessant stukje over het zuid-Nederlands/Vlaams en het noord-Nederlands/ABN.

Link: http://belned.wordpress.com/2011/06/...o-4-hilversum/

Ik moet ook heel eerlijk zeggen, dat ik, door de omgang met mensen in de grensstreek, af en toe zuid-Nederlands/Vlaams schrijf en denk.
Het is de spellingscontrole die mij afstraft. Dit moet maar eens een keer over zijn!
We dragen tenslotte beide de erfenis in ons van een gemeenschappelijk Frankisch-Germaans verleden !

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Eindelijk een keer een positief interessant stukje over het zuid-Nederlands/Vlaams en het noord-Nederlands/ABN.

Link: http://belned.wordpress.com/2011/06/...o-4-hilversum/

Ik moet ook heel eerlijk zeggen, dat ik, door de omgang met mensen in de grensstreek, af en toe zuid-Nederlands/Vlaams schrijf en denk.
Het is de spellingscontrole die mij afstraft. Dit moet maar eens een keer over zijn!
We dragen tenslotte beide de erfenis in ons van een gemeenschappelijk Frankisch-Germaans verleden !

somimge nederlanders zijn hilarisch,
ze beschouwen het vlaams als een vreemde buitenlandse taal,
terwijl ze juist aan de deur kloppen bij de vlamingen voor de nederlandse grammatica en spelling

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Eindelijk een keer een positief interessant stukje over het zuid-Nederlands/Vlaams en het noord-Nederlands/ABN.

Link: http://belned.wordpress.com/2011/06/...o-4-hilversum/

Ik moet ook heel eerlijk zeggen, dat ik, door de omgang met mensen in de grensstreek, af en toe zuid-Nederlands/Vlaams schrijf en denk.
Het is de spellingscontrole die mij afstraft. Dit moet maar eens een keer over zijn!
We dragen tenslotte beide de erfenis in ons van een gemeenschappelijk Frankisch-Germaans verleden !

Even interessant op die site is een ander artikel waarin de auteur rake dingen zegt, die ik hier al lang verkondig en waarvoor ik al ettelijke draden lang mijn nestel afdraai:


"Zijn “ge” en “gij” werkelijk dialect en Verkavelingsvlaams?"

.../...
"Zo wordt gezegd dat het bovengewestelijke “kleed” (dat ooit standaardwoord was) “dialect” zou zijn en dat je om AN te spreken eigenlijk het Noord-Nederlandse “jurk” dient te gebruiken. Opmerking: als nederlandstalige Belgen van in Oostende, Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel tot in Hasselt allemaal “kleed” zeggen, dan is duidelijk dat kleed géén dialect is, maar gewoon bovengewestelijk Zuid-Nederlands (juist zoals heel wat Britse woorden die afwijken van het Amerikaans Engels géén dialect en géén “Verkavelingsengels” zijn). Maar toch werkt het, want als je lang genoeg zegt dat woorden als “schoon” of “plezant” dialect of “slechts spreektaal” zijn, gaan mensen die AN (ABN) willen spreken ze automatisch vermijden. Ook in hun informele omgangstaal met vrienden en familie."

Zo worden geleidelijk heel wat Belgisch-Nederlandse woorden afgeleerd. Dat wegzuiveren van Zuid Nederlands ten voordele van Noord Nederlands gebeurt vanuit de zichtwijze dat het Nederlands in België gestandaardiseerd dient te worden, t.t.z. min of meer identiek dient te worden aan het Nederlands in Nederland. Dit noemt men in de taalkunde taalzuivering (in dienst van de standaardisering of standaardisatie van het Nederlands): het wegdrukken van zogenaamd onacceptabele woordenschat. En dat lukt ook ten dele: Noord-Nederlands spreektaalwoord “leuk” mag wel, het Zuid-Nederlands spreektaalwoord “plezant” daarentegen mag niet (in het AN). Resultaat: “plezant” wordt weggedrukt ten voordele van het woordje “leuk” en komt minder en minder voor."

Wijze praat van iemand die het echt begrepen heeft.


Voor het volledig artikel:
http://belned.wordpress.com/2011/07/...agd-tutoyeren/



En dus , de Nederlanders en hun Vlaamse 'taallakeien' die echt willen begrijpen, zullen dit zonder enig probleem kunnen begrijpen. En ze moeten dus eindelijk eens afstappen van hun Grote Gelijk. Want we zouden hier wel eens kunnen beginnen met de 'Hollandse' woorden weg te zuiveren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

somimge nederlanders zijn hilarisch,
ze beschouwen het vlaams als een vreemde buitenlandse taal,
terwijl ze juist aan de deur kloppen bij de vlamingen voor de nederlandse grammatica en spelling

Tijdens mijn afstuderen, maakte ik gebruik van de Nederlandstalige (ABN) spellings- en grammaticacontrole. De grammaticacontrole gaf regelmatig aan dat ik mij "bezondigde" aan Belgisch taalgebruik.
Ik denk dat men meer ruimte moet gaan geven aan verkaveld taalgebruik en ook wat kleurvormiger ouderwetser taalgebruik.
In deze tijd moet alles "kort maar krachtig" en maakt het daarom soms best wel lastig en minder leuk!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Even interessant op die site is een ander artikel waarin de auteur rake dingen zegt, die ik hier al lang verkondig en waarvoor ik al ettelijke draden lang mijn nestel afdraai:


"Zijn “ge” en “gij” werkelijk dialect en Verkavelingsvlaams?"

.../...
"Zo wordt gezegd dat het bovengewestelijke “kleed” (dat ooit standaardwoord was) “dialect” zou zijn en dat je om AN te spreken eigenlijk het Noord-Nederlandse “jurk” dient te gebruiken. Opmerking: als nederlandstalige Belgen van in Oostende, Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel tot in Hasselt allemaal “kleed” zeggen, dan is duidelijk dat kleed géén dialect is, maar gewoon bovengewestelijk Zuid-Nederlands (juist zoals heel wat Britse woorden die afwijken van het Amerikaans Engels géén dialect en géén “Verkavelingsengels” zijn). Maar toch werkt het, want als je lang genoeg zegt dat woorden als “schoon” of “plezant” dialect of “slechts spreektaal” zijn, gaan mensen die AN (ABN) willen spreken ze automatisch vermijden. Ook in hun informele omgangstaal met vrienden en familie."

Zo worden geleidelijk heel wat Belgisch-Nederlandse woorden afgeleerd. Dat wegzuiveren van Zuid Nederlands ten voordele van Noord Nederlands gebeurt vanuit de zichtwijze dat het Nederlands in België gestandaardiseerd dient te worden, t.t.z. min of meer identiek dient te worden aan het Nederlands in Nederland. Dit noemt men in de taalkunde taalzuivering (in dienst van de standaardisering of standaardisatie van het Nederlands): het wegdrukken van zogenaamd onacceptabele woordenschat. En dat lukt ook ten dele: Noord-Nederlands spreektaalwoord “leuk” mag wel, het Zuid-Nederlands spreektaalwoord “plezant” daarentegen mag niet (in het AN). Resultaat: “plezant” wordt weggedrukt ten voordele van het woordje “leuk” en komt minder en minder voor."

Wijze praat van iemand die het echt begrepen heeft.


Voor het volledig artikel:
http://belned.wordpress.com/2011/07/...agd-tutoyeren/



En dus , de Nederlanders en hun Vlaamse 'taallakeien' die echt willen begrijpen, zullen dit zonder enig probleem kunnen begrijpen. En ze moeten dus eindelijk eens afstappen van hun Grote Gelijk. Want we zouden hier wel eens kunnen beginnen met de 'Hollandse' woorden weg te zuiveren.

De woorden ge, gij, schoon, kleed worden in Nederland nog steeds gebruikt en vaak nog in dezelfde betekenis ook. Ik weet niet of het woordje plezant soms ook nog in het oost Zeeuws-Vlaams voorkomt.
De grens tussen Belgisch-Vlaams en Nederlands-ABN is moeilijk vast te leggen, omdat sommige Belgisch-Vlaamse woorden ook in het Noord-Brabantse, Limburgse en oost Zeeuws-Vlaamse gebied worden gebruikt.

Maar wanneer jij de zaak wilt simplificeren, dan mag je van mijn hoor....

Voor wat betreft de structuur van het Nederlands, van mij mag het allemaal veel ruimer worden. Als ik zie wat voor een vormenrijkdom het Engels heeft, dan kunnen de Vlamingen en de Nederlanders daar nog een puntje aan zuigen....

Is het misschien interessant voor u om zelf in de Taalunie te gaan zitten?
U lijkt mij wel iemand met verstand van zaken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Even interessant op die site is een ander artikel waarin de auteur rake dingen zegt, die ik hier al lang verkondig en waarvoor ik al ettelijke draden lang mijn nestel afdraai:

"Zijn “ge” en “gij” werkelijk dialect en Verkavelingsvlaams?"

.../...
"Zo wordt gezegd dat het bovengewestelijke “kleed” (dat ooit standaardwoord was) “dialect” zou zijn en dat je om AN te spreken eigenlijk het Noord-Nederlandse “jurk” dient te gebruiken. Opmerking: als nederlandstalige Belgen van in Oostende, Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel tot in Hasselt allemaal “kleed” zeggen, dan is duidelijk dat kleed géén dialect is, maar gewoon bovengewestelijk Zuid-Nederlands (juist zoals heel wat Britse woorden die afwijken van het Amerikaans Engels géén dialect en géén “Verkavelingsengels” zijn). Maar toch werkt het, want als je lang genoeg zegt dat woorden als “schoon” of “plezant” dialect of “slechts spreektaal” zijn, gaan mensen die AN (ABN) willen spreken ze automatisch vermijden. Ook in hun informele omgangstaal met vrienden en familie."

Zo worden geleidelijk heel wat Belgisch-Nederlandse woorden afgeleerd. Dat wegzuiveren van Zuid Nederlands ten voordele van Noord Nederlands gebeurt vanuit de zichtwijze dat het Nederlands in België gestandaardiseerd dient te worden, t.t.z. min of meer identiek dient te worden aan het Nederlands in Nederland. Dit noemt men in de taalkunde taalzuivering (in dienst van de standaardisering of standaardisatie van het Nederlands): het wegdrukken van zogenaamd onacceptabele woordenschat. En dat lukt ook ten dele: Noord-Nederlands spreektaalwoord “leuk” mag wel, het Zuid-Nederlands spreektaalwoord “plezant” daarentegen mag niet (in het AN). Resultaat: “plezant” wordt weggedrukt ten voordele van het woordje “leuk” en komt minder en minder voor."

Wijze praat van iemand die het echt begrepen heeft.

Voor het volledig artikel:
http://belned.wordpress.com/2011/07/...agd-tutoyeren/

En dus , de Nederlanders en hun Vlaamse 'taallakeien' die echt willen begrijpen, zullen dit zonder enig probleem kunnen begrijpen. En ze moeten dus eindelijk eens afstappen van hun Grote Gelijk. Want we zouden hier wel eens kunnen beginnen met de 'Hollandse' woorden weg te zuiveren.

Bijzonder spijtig dat het minderwaardigheidscomplex bij u weer eens de kop opsteekt. Ik heb persoonlijk niets tegen welke variant in het Nederlands dan ook; sterker zelfs, ik stimuleer en propageer het gebruik van, zoals u het zou noemen, minder begrepen vormen van het Nederlands.

Treurt u niet. Veel woorden en begrippen, zoals uitbater, hebben hun weg naar het 'noorden' al gevonden. Ik weet het, het gaat niet snel genoeg. Het probleem is namelijk dat het 'spraakmakende centrum' van onze taal in de randstad ligt. Daar ligt, of we dat nu willen of niet, ook de toekomst van het Nederlands. Net zomin als dat de toekomst van het Frans bepaald wordt in Wallonië, want dat gebeurt in Parijs.

Wat zou helpen om leken in (Noord-)Nederland vertrouwd te maken met het vocabulaire van het (Zuid-)Nederlands, is minder verongelijkte drukte hierover te maken. De redelijkheid is als sneeuw; hoe zachter zij valt, hoe beter zij pakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Bijzonder spijtig dat het minderwaardigheidscomplex bij u weer eens de kop opsteekt. Ik heb persoonlijk niets tegen welke variant in het Nederlands dan ook; sterker zelfs, ik stimuleer en propageer het gebruik van, zoals u het zou noemen, minder begrepen vormen van het Nederlands.

Treurt u niet. Veel woorden en begrippen, zoals uitbater, hebben hun weg naar het 'noorden' al gevonden. Ik weet het, het gaat niet snel genoeg. Het probleem is namelijk dat het 'spraakmakende centrum' van onze taal in de randstad ligt. Daar ligt, of we dat nu willen of niet, ook de toekomst van het Nederlands. Net zomin als dat de toekomst van het Frans bepaald wordt in Wallonië, want dat gebeurt in Parijs.

Wat zou helpen om leken in (Noord-)Nederland vertrouwd te maken met het vocabulaire van het (Zuid-)Nederlands, is minder verongelijkte drukte hierover te maken. De redelijkheid is als sneeuw; hoe zachter zij valt, hoe beter zij pakt.

Het heeft niets te maken met minderwaardigheidscomplex. Dat versleten doekje voor het bloeden helpt u in niets vooruit, want het slaat nergens op. Waar het op staat is , dat veel te lang het noord-Nederlands dè norm was om nu te bepalen welke het 'juiste en correcte' Nederlands was, terwijl volkomen werd voorbijgegaan aan 'ons' Nederlands. Het is te zeggen, het soort Nederlands dat meer dan 6.000.000 Vlamingen spreken.

Het is al erg genoeg dat ge ons de uitheemse en Hollandse je-vorm (bijna) hebt weten op te dringen. Ook hiertegen zullen we ons met vereende krachten blijven verzetten. Neemt gij maar in het Noorden de 'ge'-vorm over.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het heeft niets te maken met minderwaardigheidscomplex. Dat versleten doekje voor het bloeden helpt u in niets vooruit, want het slaat nergens op. Waar het op staat is , dat veel te lang het noord-Nederlands dè norm was om nu te bepalen welke het 'juiste en correcte' Nederlands was, terwijl volkomen werd voorbijgegaan aan 'ons' Nederlands. Het is te zeggen, het soort Nederlands dat meer dan 6.000.000 Vlamingen spreken.

Het is al erg genoeg dat ge ons de uitheemse en Hollandse je-vorm (bijna) hebt weten op te dringen. Ook hiertegen zullen we ons met vereende krachten blijven verzetten. Neemt gij maar in het Noorden de 'ge'-vorm over.

Ja maar, ik als Limburger, ga toch geen 'ge' of 'gij' gebruiken, dit is veel te Brabants. Iedereen moet dich gaan overnemen!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ja maar, ik als Limburger, ga toch geen 'ge' of 'gij' gebruiken, dit is veel te Brabants. Iedereen moet dich gaan overnemen!

Beetje beleefd hé. Tegen oudere mensen zeg je 'gèèr' en niet 'diech'.

[Weyland]

'Du' is edeler dan de accusatief als nominatief te verheffen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. U maakt het zich wel gemakkelijk. U vergeet echter dat de democratie (én demografie) in Brussel is wat ze is. En de laatste verkiezingen stemden slechts... een goeie 50.000 (!) Vlamingen nog op Vlaamse lijsten.

Doet er niet toe. Brussel heeft Vlaamse centen broodnodig. Spijtig genoeg hebben de door u zo geadoreerde Vlaamse traditio-dommerikken ingestemd met het jaarlijks cadeau van meer dan 500 miljoen Euro aan "Bruxelles" zonder een grondige hervorming van de administratie van de ouwe cocotte te eisen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

'Du' is edeler dan de accusatief als nominatief te verheffen.

Thu en thou is misschien nóg mooier.

Nog wat, in het oud-Nederlands werd trouwens in plaats van een -ou een -ol uitgesproken, dus is oud was old, koud was kold enz.

Ook de ð (th) klank was ook erg mooi in het oud-Nederlands...

Maar ja, tijden veranderen, maar misschien keren de oude klanken
weer terug via het Engels in het moderne Nederlands....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het heeft niets te maken met minderwaardigheidscomplex. Dat versleten doekje voor het bloeden helpt u in niets vooruit, want het slaat nergens op. Waar het op staat is , dat veel te lang het noord-Nederlands dè norm was om nu te bepalen welke het 'juiste en correcte' Nederlands was, terwijl volkomen werd voorbijgegaan aan 'ons' Nederlands. Het is te zeggen, het soort Nederlands dat meer dan 6.000.000 Vlamingen spreken.

Het is al erg genoeg dat ge ons de uitheemse en Hollandse je-vorm (bijna) hebt weten op te dringen. Ook hiertegen zullen we ons met vereende krachten blijven verzetten. Neemt gij maar in het Noorden de 'ge'-vorm over.

Nogmaals, het woordje "ge"en "gij" zijn geen typisch Vlaamse woorden, ook in Nederland worden deze woorden als sinds mensenheugenis gebruikt.

Nog wat, het woordje "goesting" komt ook voor in het Drentse dialect in Nederland, dat betekend zin of lust.

Zelfs zogenaamd "typisch" Vlaamse woorden komen vaak al voor in het noord-Nederlands of in noord-Nederlandse dialecten.
De grenslijn tussen het typische Vlaams en het zogenaamde noord-Nederlands is flinterdun.
Niet op taalkundige gronden zou Vlaams een aparte taal kunnen worden, maar alleen op sociologische en politieke gronden.
De rest is "Bullshit".

Kijk maar eens in het dialectwoordenboek op internet: http://www.mijnwoordenboek.nl/dialect-vertaler.php

Aan zowel het Vlaams als het noord-Nederlandse ligt het Frankisch Germaans ten grondslag. De Franken kwamen via België Nederland binnen, dus eigenlijk hebben de Belgen ons tot op deze dag bezet gehouden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het heeft niets te maken met minderwaardigheidscomplex. Dat versleten doekje voor het bloeden helpt u in niets vooruit, want het slaat nergens op. Waar het op staat is , dat veel te lang het noord-Nederlands dè norm was om nu te bepalen welke het 'juiste en correcte' Nederlands was, terwijl volkomen werd voorbijgegaan aan 'ons' Nederlands. Het is te zeggen, het soort Nederlands dat meer dan 6.000.000 Vlamingen spreken.

Het is al erg genoeg dat ge ons de uitheemse en Hollandse je-vorm (bijna) hebt weten op te dringen. Ook hiertegen zullen we ons met vereende krachten blijven verzetten. Neemt gij maar in het Noorden de 'ge'-vorm over.

Ik krijg tranen in mijn ogen van dit pathetische en verongelijkte gedram. Het is onvervalste donquichotterie zoals u tekeer gaat tegen het gegeven dat gij/ge uit de spreektaal is verdrongen. Helaas voor u is dat niet iets wat Nederland of de Nederlanders moet aangewreven worden. Het is niets minder dan een logische ontwikkeling van onze taal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

'Du' is edeler dan de accusatief als nominatief te verheffen.

Nominatief: du
Genitief: dijner
Datief: dij
Accusatief: dij

Gheselle mijn, waer bestu bleven? Mi lanct nae di (Jan I van Brabant)

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Beetje beleefd hé. Tegen oudere mensen zeg je 'gèèr' en niet 'diech'.

Dich, ehm, gea hubtj gelieëk

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Dich, ehm, gea hubtj gelieëk

Of: geer eb geliek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik krijg tranen in mijn ogen van dit pathetische en verongelijkte gedram. Het is onvervalste donquichotterie zoals u tekeer gaat tegen het gegeven dat gij/ge uit de spreektaal is verdrongen. Helaas voor u is dat niet iets wat Nederland of de Nederlanders moet aangewreven worden. Het is niets minder dan een logische ontwikkeling van onze taal.

Dat zegt u wel allemaal, maar daarom is dit nog niet zo.

Een ander heel groot verschil tussen België en Nederland is de houding van Nederland tegenover Israel. Naar aanleiding van het lidmaatschap van de Palestijnen van de UNESCO ontpopt Nederland zich weer als als de lakei van Uncle Sam en kijken de Hollanders weer de andere kant op wanneer Israel zich schandalig gedraagt tegenover de Palestijnen naar aanleiding van deze kwestie.

Zo reageerde Israel weer zeer dom op dit lidmaatschap van de Palestijnen en wel als volg:
-De joodse staat schort tijdelijk de transfers van fondsen aan de Palestijnse Autoriteit op
.
-Blokkeerde een geruime tijd het internetverkeer naar de Palestijnsen gebieden.

En Nederland geeft geen kik. In tegenstelling tot België dat volmondig het lidmaatschap van de Palestijnen tot de UNESCO goedkeurde. Waarvoor een grote en dikke proficiat!

Maar wat wilt ge, Nederland heeft als Minister van Buitenlandse zaken dan ook een Nederlander van joodse origine Rosenthal, het heeft een kabinet dat gedoogd en in de feite geleid wordt door ene Wilders, die zelf ook van joodse huize is, het kabinet is geïnfiltreerd door protestanten die nog altijd denken dat Israel het 'land van de Here' is, waar geen kwaad woord over mag gezegd worden. En ten leste, Nederland is de eeuwige hielenlikker van Uncle Sam. En gelukkig zijn wij Belgen dat niet.

Triestig landje dat Holland ofte Nederland. Het land van de dubbele moraal. Laat het door mij gezegd zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zegt u wel allemaal, maar daarom is dit nog niet zo.

Een ander heel groot verschil tussen België en Nederland is de houding van Nederland tegenover Israel. Naar aanleiding van het lidmaatschap van de Palestijnen van de UNESCO ontpopt Nederland zich weer als als de lakei van Uncle Sam en kijken de Hollanders weer de andere kant op wanneer Israel zich schandalig gedraagt tegenover de Palestijn naar aanleidng van deze kwestie.

Zo reageerde Israel weer zeer dom op dit lidmaatschap van de Palestijnen en wel als volg:
-De joodse staat schort tijdelijk de transfers van fondsen aan de Palestijnse Autoriteit op
.
-Blokkeerde een geruime tijd het internetverkeer naar de Palestijnsen gebieden.

En Nederland geeft geen kik. In integenstelling tot België dat volmondig het lidmaatschap van de Palestijnen tot de UNESCO goedkeurde. Waarvoor een grote en dikke proficiat!

Maar wat wilt ge, Nederland heeft als Minister van Buitenlandse zaken dan ook een Nederlander van joodse origine Rosenthal, het heeft een kabinet dat gedoogd en in de feite geleid wordt door ene Wilders, die zelf ook van joodse huize is, het kabinet is geïnfiltreerd door protestanten die nog altijd denken dat Israel het 'land van de Here' is, waar geen kwaad woord over mag gezegd worden. En ten leste, Nederland is de eeuwige hielenlikker van Uncle Sam. En gelukkig zijn wij Belgen dat niet.

Triestig landje dat Holland ofte Nederland. Het land van de dubbele moraal. Laat het door mij gezegd zijn.

Alsof je zonder Israel geen reden had gevonden om ons te haten...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Alsof je zonder Israel geen reden had gevonden om ons te haten...

Ik haat niemand. Telkens wanneer hier iemand Nederland meent terecht te moeten wijzen, is hij een 'Ollandhater'.

U zou zich beter eens afvragen of het toevallig niet waar zou kunnen zijn hetgeen ik hierboven stel. Maar tot dit gewetensonderzoek bent u blijkbaar niet toe in staat. Laat staan dat u hiervoor bereid zou zijn.