Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Het antwoord hierop interesseert mij ook wel.

Die vraag heb ik al meermaals beantwoord, waarom moet ik dat nu opnieuw doen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://www.wijblijvenhier.nl/5301/gr...erij-dichtbij/

Ben jij echt nog ervan overtuigd dat een figuur uit de 7de eeuw de regels kan en mag bepalen ivm de landbouw in het jaar 2011?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omdat je in het artikel niet ziet staan waarom dierenwelzijn belangrijk is in de islam, zal ik het maar kopiëren.
Vertel me dan wat je doet walgen.

‘Halal’ en het leven van dieren

In het rapport wordt bovendien het leven van de dieren voor de slacht belicht, een aspect waar tot nu toe in Nederland weinig tot geen aandacht voor bestaat. Uit de islamitische geschriften spreekt een visie op dieren, ook ‘landbouwhuisdieren’ of vee, die goed aansluit bij wat wij tegenwoordig dierenwelzijn noemen.
In de islam spelen rentmeesterschap en respect voor de schepping een belangrijke rol. De mens staat weliswaar boven het dier, maar juist deze positie brengt verantwoordelijkheid met zich mee voor een zorgvuldige en fatsoenlijke behandeling van dieren. Toen de profeet eens werd gevraagd of liefdadigheid, ook jegens de dieren, beloond wordt door God, antwoordde hij: "ja, er is beloning voor daden van liefdadigheid tegenover elk levend wezen".
Masri citeert de heilige profeet Mohammed over het rentmeesterschap als volgt: “Alle schepselen behoren tot de grote familie van God en hij houdt het meeste van diegenen die goed zijn voor zijn familie”.
Foltz gaat uitgebreid in op een (soennitische) juridische verhandeling uit de 13e eeuw van onze jaartelling, waarin wordt betoogd dat iemand die vee houdt verplicht is tijd en geld te besteden aan de verzorging van zijn dieren, zelfs als ze ziek of oud zijn en hem niet langer tot nut. De dieren moeten beschikken over een rustplaats en over een drinkplaats; rust- en drinkplaatsen moeten regelmatig schoongemaakt worden. De dieren moeten worden beschermd tegen letsel en schade veroorzaakt door soortgenoten of andere dieren.

De geraadpleegde islamdeskundigen betwijfelen ten zeerste of de vee-industrie met dit rentmeesterschap te rijmen valt.
In de tijd van de profeet Mohammed leefden nomaden en dieren samen en deelden ze de hulpbronnen. Vee diende, ook uit goed begrepen eigenbelang, goed behandeld te worden. Het delen van bronnen als water, lucht, land en bos is tegenwoordig een utopie, nu eenden zonder water moeten leven, kippen, kalveren en veel runderen opgesloten zitten. Zelfs dieren die wel buiten komen, zoals schapen en lammeren, horen van nature niet in een weide maar in een meer begroeide omgeving.
Het is verboden jonge dieren te scheiden van de moeder, maar in Nederland worden vrijwel alle vleeskalveren direct bij de moeder weggehaald. De Koran bepaalt ook dat dieren alleen gedood mogen worden als daar een noodzaak voor bestaat. In de legkippenindustrie worden echter miljoenen haantjes gedood, alleen omdat ze niet bruikbaar zijn als productiedier.

Volgens Masri zouden moslims zich bij de consumptie van halal vlees moeten afvragen wat de profeet Mohammed, als hij nu zou leven, zou vinden van de vee-industrie. Het antwoord op die vraag klinkt ook door in de interviews. Mohammed Cheppih, oprichter en voormalig imam van de Poldermoskee, noemt veel van het vlees dat nu als halal verkocht wordt onrein, vanwege de slechte levensomstandigheden van de dieren. Dr. Ghaly van de vakgroep Islamitische Studies van de Universiteit Leiden noemt dit vlees ‘afkeurenswaardig’. Vlees kan eigenlijk alleen als halal worden beschouwd, zo stellen ook belangengroepen als de Groene Moslims en Halal Correct, wanneer het afkomstig is van dieren uit de biologische veehouderij.

http://www.lawandroar.nl/index.php?i...37102fbca2f464

Tja, zo'n hoop achterhaalde nonsens krijg je bij elkaar als je moet voortgaan op de ideetjes van caravaanrover Mohammed uit de 7de eeuw!
Wat heeft dat met 2011 te maken? Staat de wereld stil sedert Mohammed?Het is niet omdat bepaalde bevolkingsgroepen door hun godsdienst achterlijk worden gehouden dat de rest van de wereld dat moet meespelen!

En ja, er zijn ook hier zaken die voor discussie vatbaar zijn, in onze leefwereld. De zaken die voor discussie vatbaar zijn in de islamwereld horen thuis in de islamlanden, niet hier! Wij onze problemen, zij de hunne!
Wie uit die andere leefwereld hier binnensluipt moet zich aanpassen aan onze leefwereld, of wegblijven of terug ophoepelen na er kennis van te hebben genomen : dat is blijkbaar de enige oplossing voor dat probleem...

"Integratie en multicul", mooi idee, maar onwerkzaam en een mislukking door de velen die het toch maar niet zullen laten lukken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ze geen argumenten meer heeft/hebben is alles goed om af te wijken.

Omdat jij "argumenten" hebt?
Hoeveel vervelende vraagjes heb je al niet beantwoord?
Misschien tijd om een verzameling te maken en weer op te dienen?
Hoeveel vragen je hebt gesteld daar waar je een antwoord moest geven, dat is weer wat anders...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ben jij echt nog ervan overtuigd dat een figuur uit de 7de eeuw de regels kan en mag bepalen ivm de landbouw in het jaar 2011?

Neen, en dat beweer ik ook niet.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Wij reageren op dit topic omdat het hier wel de bedoeling is haat te zaaien. Eisen van elke burger om zich aan de wet te houden hoort daar niet onder.

Als je echt haat en misprijzen wil zien tov anderen, zoals ongelovige honden die een andere godsdienst durven aanhangen, ga toch kijken in je islamwereldje! Elke dag de gebruikelijke slachtingen, al dan niet halal...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Tja, zo'n hoop achterhaalde nonsens krijg je bij elkaar als je moet voortgaan op de ideetjes van caravaanrover Mohammed uit de 7de eeuw!
Wat heeft dat met 2011 te maken? Staat de wereld stil sedert Mohammed?Het is niet omdat bepaalde bevolkingsgroepen door hun godsdienst achterlijk worden gehouden dat de rest van de wereld dat moet meespelen!

En ja, er zijn ook hier zaken die voor discussie vatbaar zijn, in onze leefwereld. De zaken die voor discussie vatbaar zijn in de islamwereld horen thuis in de islamlanden, niet hier! Wij onze problemen, zij de hunne!
Wie uit die andere leefwereld hier binnensluipt moet zich aanpassen aan onze leefwereld, of wegblijven of terug ophoepelen na er kennis van te hebben genomen : dat is blijkbaar de enige oplossing voor dat probleem...

"Integratie en multicul", mooi idee, maar onwerkzaam en een mislukking door de velen die het toch maar niet zullen laten lukken.

Waaruit blijkt dat dit de enige oplossing is?
Dit is zelfs geen oplossing.
Wij hebben die mensen uit een andere leefwereld naar hier gehaald.

"Integratie en multicul" is wel werkzaam, maar je moet wel willen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dan spreek je over jezelf als "wij"?
Interessant...

Ze voelen zich de koningen van de aardbol!
Die begonnen vroeger ook altijd hun zin met "Wij..." als ze zichzelf bedoelden...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Als je echt haat en misprijzen wil zien tov anderen, zoals ongelovige honden die een andere godsdienst durven aanhangen, ga toch kijken in je islamwereldje!

Je hoeft daarvoor zo ver niet te gaan.
Op dit forum is ook voldoende haat en misprijzen aanwezig om te kunnen opmerken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, en dat beweer ik ook niet.

Dat "beweer" je niet letterlijk maar je komt wel af met teksten over Mohammed uit zijn wereld van de 7de eeuw! Je "steunt" er dus op, je gebruikt het om je "punt" te bewijzen...
Stel je voor dat onze landbouwers, beenhouwers enz weer beginnen te handelen zoals het er bij ons in de 7de eeuw uitzag!
Het bloed zou over de straten lopen zeker?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waaruit blijkt dat dit de enige oplossing is?
Dit is zelfs geen oplossing.
Wij hebben die mensen uit een andere leefwereld naar hier gehaald.

"Integratie en multicul" is wel werkzaam, maar je moet wel willen.

Ook al hebben we ze naar hier gehaald wanneer we ze nodig hadden of konden gebruiken wil dit niet zeggen dat zich hier via hun nakomelingen voor eeuwig moeten vestigen!
In de islamlanden halen ze toch ook Westerse en andere ingenieurs en specialisten binnen (anders zaten ze nog op een hoop zand ipv olie) maar die zullen wel de kans niet krijgen om het aldaar, als leefwereld, naar hun hand te zetten zeker!!!!
We hebben de multicul als idee uitgeprobeert en zijn tot het besluit gekomen dat het niet werkt en vooral problemen oplevert.

Iets dat niet werkt moet terug aan de kant worden geschoven, logisch!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waaruit blijkt dat dit de enige oplossing is?
Dit is zelfs geen oplossing.
Wij hebben die mensen uit een andere leefwereld naar hier gehaald.

"Integratie en multicul" is wel werkzaam, maar je moet wel willen.

Lang geleden hebben wij "die mensen uit een andere leefwereld" naar hier gehaald. Dat is echter niet meer zo. Toch blijven ze toestromen. Hebt u het nieuws niet gezien over het weer schrijnender geworden asielprobleem : geen opvangplaatsen, België zit vol, toch blijven die migranten toestromen. Plots zijn er een hoop Albanezen bij naar het schijnt.
De diensten die proberen die mensen te helpen zitten met de handen in het haar. Er worden er geen meer "naar hier gehaald", ze komen gewoon, ze willen hier per se zijn.
En wij zitten duchtig in de problemen!
Dacht u dat ik en de meeste andere Belgen het een prettig idee vinden dat er mensen op straat moeten slapen 's nachts en hier armoe lijden? Dat ze in feite slechter af zijn dan in hun thuisland?
Maar ja, in de thuislanden zitten er mensenhandelaars die flink verdienen aan het verschepen van mensen naar het westen alsof die mensen gewoon stukgoed zijn.
En het pamperbeleid van bepaalde groepen hier die multicul als alleenzaligmakend zien, stimuleert dat dan nog.
En toch worden de rechtse partijen die een strenger asielbeleid voorstaan, verwijten gemaakt.
Al die mensen die dus nu hier komen en waar geen plaats voor is, kunnen niet integreren. Die moeten gewoon terug naar huis.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat "beweer" je niet letterlijk maar je komt wel af met teksten over Mohammed uit zijn wereld van de 7de eeuw! Je "steunt" er dus op, je gebruikt het om je "punt" te bewijzen...

Ik haal die tekst aan om aan te tonen dat de islam oog heeft voor dierenwelzijn.
Het is toch niet nodig om daarover te liegen.
Ik beweer in de verste verte niet dat "dat een figuur uit de 7de eeuw de regels kan en mag bepalen ivm de landbouw in het jaar 2011

Stel je voor dat onze landbouwers, beenhouwers enz weer beginnen te handelen zoals het er bij ons in de 7de eeuw uitzag!
Het bloed zou over de straten lopen zeker?

Dat bloed loopt nu in de slachthuizen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hoeft daarvoor zo ver niet te gaan.
Op dit forum is ook voldoende haat en misprijzen aanwezig om te kunnen opmerken.

En dat is voor jou een vergelijking van gelijke grootte en waarde, de islamwereldhouding en dit forum?
Nog eens, als je teksten en uitspraken en betogingen wil zien, lezen, horen waar "haat en misprijzen" uit klinken, kies maar de "islammers" die zich tot "niet-islammers" wenden!
Al genoeg tekst, foto's en filmpjes over vertoont zeker?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En dat is voor jou een vergelijking van gelijke grootte en waarde, de islamwereldhouding en dit forum?

Beiden zijn inderdaad in hetzelfde bedje ziek.
De boeiende discussie over wie het verst kan pissen laat ik aan anderen over.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik haal die tekst aan om aan te tonen dat de islam oog heeft voor dierenwelzijn.
Het is toch niet nodig om daarover te liegen.
Ik beweer in de verste verte niet dat "dat een figuur uit de 7de eeuw de regels kan en mag bepalen ivm de landbouw in het jaar 2011

Dat bloed loopt nu in de slachthuizen.

Zonder bloed vergieten gaat het niet, maar toch beter goed georganiseerd in een modern slachthuis dan in de badkuip van Mohammed zeker?
Wat men ondertussen al niet heeft moeten doen om dat zoveel mogelijk te vermijden, te zorgen dat het slachtafval gewoon niet op straat werd gegooid enz! En dan komt er meestal nog niet veel anders dan kritiek als men het hen zoveel mogelijk gemakkelijk maakt! Er zal nog altijd wel iets zijn dat Mohammed niet zou gewild hebben...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Integratie en multicul" is wel werkzaam, maar je moet wel willen.

heel juist! Laten we om te beginnen leren leven en omgaan met onze planeet anno 2011.
Dogmatische regels uit vervlogen tijden van uw afgooien lijkt mij een goede start om tot integratie te komen in onze maatschappij.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Beiden zijn inderdaad in hetzelfde bedje ziek.
De boeiende discussie over wie het verst kan pissen laat ik aan anderen over.

Wat zijn jullie toch kampioenen in waardeloze antwoorden, als jullie maar kunnen de indruk wekken of hopen dat je een antwoord geeft!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Lang geleden hebben wij "die mensen uit een andere leefwereld" naar hier gehaald. Dat is echter niet meer zo.

Is dat alles dat je over de kwestie kwijt wil?
Vooraleer je begint af te wijken.

Toch blijven ze toestromen.

Stromen? Hoeveel mensen migreren jaarlijks om van "stromen" te spreken?

Hebt u het nieuws niet gezien over het weer schrijnender geworden asielprobleem : geen opvangplaatsen, België zit vol, toch blijven die migranten toestromen. Plots zijn er een hoop Albanezen bij naar het schijnt.
De diensten die proberen die mensen te helpen zitten met de handen in het haar. Er worden er geen meer "naar hier gehaald", ze komen gewoon, ze willen hier per se zijn.
En wij zitten duchtig in de problemen!

Ja, inderdaad. Die mensen die op straat leven en slapen zitten daarbij ook wel een beetje in de problemen.

Dacht u dat ik en de meeste andere Belgen het een prettig idee vinden dat er mensen op straat moeten slapen 's nachts en hier armoe lijden? Dat ze in feite slechter af zijn dan in hun thuisland?

Neen, ik denk niet dat jij en de meeste andere Belgen dat een prettig idee vinden.
Ik denk ook dat jij en de meeste mensen het geen prettig idee vinden dat die mensen het zo slecht hebben in hun thuisland.

Maar ja, in de thuislanden zitten er mensenhandelaars die flink verdienen aan het verschepen van mensen naar het westen alsof die mensen gewoon stukgoed zijn.
En het pamperbeleid van bepaalde groepen hier die multicul als alleenzaligmakend zien, stimuleert dat dan nog.

Kan je vertellen welk pamperbeleid dit dan nog stimuleert? En hoe die stimulans in zijn werk gaat. Dan vinden we misschien al een deel van de oplossing voor het probleem dat je hier nu aanhaalt.

En toch worden de rechtse partijen die een strenger asielbeleid voorstaan, verwijten gemaakt.
Al die mensen die dus nu hier komen en waar geen plaats voor is, kunnen niet integreren. Die moeten gewoon terug naar huis.

Kan je concreet vertellen welke maatregelen voor een strenger asielbeleid welke verwijten krijgt?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wat zijn jullie toch kampioenen in waardeloze antwoorden

Als ge iets niet begrijpt, zeg het dan gewoon, dan zal ik proberen het met eenvoudigere woorden beter uit te leggen.