"Elie Wiesel ''liegt'' over zijn Holocaust-verleden" - Pagina 2

Dixie · 18 november 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je hebt gelijk, Filo. Joden liegen immers nooit.

1 van de 2 liegt in ieder geval de vraag is wie?

D'ARTOIS · 18 november 2011, 12:48

@ Francientje

Mijn vader landde in Normandie en mijn stiefvader belandde in Dachau. Beiden overleefden de oorlog en geef me derhalve geen lesje in na-oorlogse geschiedenis.
Het anti-semitisme van en in Frankrijk is bijna exemplarisch. In voorgaande posts heb ik proberen duidelijk te maken dat na WWII er een aantal grote organisaties, met name die in de VS, zich bezig hield met het claimen van fondsen bij de Duitse overheid.

Hoe Frankrijk in de post WWII periode met de Joden heeft omgesprongen is iets waarvan ik maar weinig afweet. Mijn grootvader heeft vele jaren van z' n na-oorlogse leven besteed aan het terugbezorgen van goederen van zijn (Joodse) clienten die hij onder zijn beheer had.
De Staat Israel heeft hem hiervoor officieel bedankt. De grote rovers waren in de na-oorlogse tijden 1) militairen van de VS, 2) overheden en 3) musea die weigerden opgenomen collecties aan de rechthebbenden te retourneren.
Met name die in de VS. En niet te vergeten Rusland die nog heel veel Joods bezit in de diverse musea heeft.
Het is een geschiedkundig interessant onderwerp en een proefschrift waardig.

straddle · 18 november 2011, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dus nu zitten jullie te blaffen tegen diverse Joodse organsisaties die links en rechts een en ander zijn gaan halen. Weet dan dat wat ze ook zijn gaan halen alleen Joden aangaat en niet , in geen geval, alle anderen.

Ah neen? Ook niet als blijkt dat er zwaar gefraudeerd wordt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeMorgen

Naar aanleiding van het miljoenenbedrog met Duitse Holocaust-schadeloosstellingen in de Verenigde Staten zijn 30 personen aangeklaagd. De voormalige medewerkers van het Jewish Claim Conference in New York en hun mededaders hebben volgens nieuwe informatie van het Amerikaanse ministerie van Justitie met meer dan 57 miljoen dollar (41,3 miljoen euro) aan schadevergoedingen fraude gepleegd.

Het geld komt van de Duitse regering en moet de joodse slachtoffers van het nazi-regime helpen, deelden autoriteiten in Washington mee. De zaak kwam in november 2010 al aan het licht. Toen werd gewag gemaakt van 17 verdachten en een verdwenen som van 42 miljoen dollar (30 miljoen euro). Gisteren werden nog vijf vroegere medewerkers van de organisatie in New York opgepakt.

Bron: De Morgen: Dertig Amerikanen aangeklaagd voor fraude Holocaustfonds

.

D'ARTOIS · 18 november 2011, 14:38

Jewish Claim Conference is een van de zwendelaars (vnl partners van advocatenkantoren), maar er zijn er nog meer. Ik zal eens in ons archief duiken en zien of ik nog meer namen kan achterhalen.

Kasumi · 18 november 2011, 15:03

Hier te lezen of te dowloaden in het Nederlands.

Bert Deckers · 18 november 2011, 16:46

Hahaha, dat deze draad nog niet is afgesloten verbaast me!

Nestor Burma · 18 november 2011, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De neonazis zijn weer eens bezig...

Het licht van de zon is ook neonazi.

filosoof · 18 november 2011, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Het licht van de zon is ook neonazi.

Nee.

-Jo- · 18 november 2011, 17:28

Elke wetenschappelijke methodologie verwerpt getuigenissen als zijnde een betrouwbare bron om feiten en kennis op te bouwen. Uitgenomen in het Heilige Huisje der heilige huisjes van de Westerse plutocratie: de holocaust.

Nestor Burma · 18 november 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee.

Jawel, kunstlicht is links en liberaal.

D'ARTOIS · 18 november 2011, 19:53

Wie wil de holocaust ter discussie stellen? Het gebeuren op zich tussen 39 en 45?

Alleen mensen met bepaalde politieke ideologieen, religieuze zotten (Islam) kunnen een dergelijk grotesk fenomeen proberen te minimaliseren of zelfs ontkennen.

Maar, in alle vrijheid, mag je kritiek hebben op de aftermath. Nooit op het gebeuren zelf. Duitsland heeft zich laten meeslepen, gesteund door een monetaire plundering van omringende landen op hun arbeid en productie, om een scapegoat te zoeken voor het opgelegde onheil.

Het leed van de Joden door de Duitsers aangedaan is niet te meten. Dat is een vaststaand feit en daar mag je inderdaad niet aan tornen. Evenmin als aan de 100-jarige oorlog met Engeland of de 80-jarige oorlog met Spanje en het Vaticaan.
Als je met je volle verstand dat soort feiten wil gaan weerleggen dan besta je zelf ook niet want je vebeeldt dat je bestaat. Je bestaan is een hersenspinsel.

zebrapad · 18 november 2011, 22:42

Vandaag noemen we dit 'genocide krediet', en een wetgeving dat holocaust negationisme verbied, schaad ook elke neutrale vorm van historisch onderzoek naar de holocaust. Bijkomend kunnen de slachtoffers of hun hedendaagse vertegenwoordigers de holocaust steeds inroepen om zichzelf in die slachtofferrol te plaatsen en hun belangen op te leggen.

Het punt wat ik hier wil maken is dat er over de holocaust een sfeer hangt dat bepaalt dat de Nazi's op een dag alle doelgroepen op transport zette naar de vernietigingskampen, met als gevolg zeer veel miljoenen doden. Waar veel te weinig word over geschreven is het feit hoe die samenleving tot die daad is gegaan en hoe andere bezette landen blijkbaar in dat spoor zijn gevolgd. Deden zij dit bewust onder het argument voor een systematische vernietiging.

Het is ook met diezelfde sfeer dat genocide werd omschreven door de VN. En het is volledig afgeschreven van wat toen beschouwd werd als de holocaust. Deze conventie werd in de eerste plaats geschreven ter voorkoming van genocide.
En hoe vaak heeft men sinds de genocide conventie, dit onderwerp van internationaal recht ingeroepen, ter preventie van genocide? Inderdaad, enkel als het belanghebbende uitkomt...
http://www.youtube.com/watch?v=CBfRWq0Sbhs

D'ARTOIS · 19 november 2011, 00:48

Waar wil je beginnen met de Jodenvervolging? De grote instigator was de Romeinse kerk, het laatste remnum van het Romeinse rijk, die begon al na het 1e Concilie van Nicea de gelovigen tegen de Joden op te zetten.
Jodenvervolging sec an sich komt eigenlijk uit de (smeer)pijp van de Katholieke (lees Romeinse) kerk. En dat heeft zich in die 1600 jaar stelselmatig kunnen uitbreiden. Met een climax in de 20e eeuw toen een Duitse dictator zijn pijlen richtte op o.a. deze doelgroep en zeer veel landen de gelegenheid kregen hieraan mee te werken. Frankrijk, Polen, de Balkan en Rusland. Ondanks dat de uitvinders en uitbaters van het communisme van oorsprong Joden waren. Zelfs Stalin was een Jood.

En: historisch onderzoek naar de Holocaust is zoiets als het zoeken naar water op zee. De archiefstukken zijn overal in te zien. Iemand die dan nog onderzoek wil, wil iets anders, of mist het vermogen om lezend te begrijpen.

zebrapad · 19 november 2011, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar wil je beginnen met de Jodenvervolging? De grote instigator was de Romeinse kerk, het laatste remnum van het Romeinse rijk, die begon al na het 1e Concilie van Nicea de gelovigen tegen de Joden op te zetten.
Jodenvervolging sec an sich komt eigenlijk uit de (smeer)pijp van de Katholieke (lees Romeinse) kerk. En dat heeft zich in die 1600 jaar stelselmatig kunnen uitbreiden. Met een climax in de 20e eeuw toen een Duitse dictator zijn pijlen richtte op o.a. deze doelgroep en zeer veel landen de gelegenheid kregen hieraan mee te werken. Frankrijk, Polen, de Balkan en Rusland. Ondanks dat de uitvinders en uitbaters van het communisme van oorsprong Joden waren. Zelfs Stalin was een Jood.

Wij zijn ook bijna 2000 jaar bezet, met alle gevolgen. Bij wie moet ik nu afrekenen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

En: historisch onderzoek naar de Holocaust is zoiets als het zoeken naar water op zee. De archiefstukken zijn overal in te zien. Iemand die dan nog onderzoek wil, wil iets anders, of mist het vermogen om lezend te begrijpen.

Het gaat hem niet om de holocaust te weerleggen, maar tot heden blijven nog veel vragen onbeantwoord.
Water in de zee zoeken.... dat zeiden de Russen ook over Katyn.

Dixie · 19 november 2011, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

schaad ook elke neutrale vorm van historisch onderzoek naar de holocaust.

de holocaust nog niet neutraal onderzocht das straf ... geef gewoon toe dat je je niet kan vinden in de resultaten

Tamam · 19 november 2011, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wie wil de holocaust ter discussie stellen? Het gebeuren op zich tussen 39 en 45?

Alleen mensen met bepaalde politieke ideologieen, religieuze zotten (Islam) kunnen een dergelijk grotesk fenomeen proberen te minimaliseren of zelfs ontkennen.

Er zijn linkse en rechtse joden die revisionsitisch zijn. David Cole etc Revisionisme heeft zijn takken in neo-nazistische middens, maa dat willt niet zeggen dat de nazi's een monopolie hebben op revisionisme. Ook in sommige linkse, anti-nazistische middens is revisionisme geen taboe.

Iets te vrezen ofzo? Laat wetenschappers en academeci verder bv het preciese aantal slachtoffers dat vielen uitspitten. Slaan ze de bal mis? Zo is het dan. Maar geef hen de vrijheid, gvd.

En alsof "religiiueze zotten" niet bij bepaalde jodengropepen zitten. Vrouwen dwingen een pruik te dragen...

zebrapad · 19 november 2011, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de holocaust nog niet neutraal onderzocht das straf ... geef gewoon toe dat je je niet kan vinden in de resultaten

Leg mij geen woorden in de mond die ik niet zeg!

Lees de verslagen van het neurembergtribunaal, Het debat over de holocaust heeft minder dan een uur geduurt. Dat is onderzoek naar de justitie voor de overwinnaar.
Of minderheidsgroepen werden vervolgt is ook niet de vraag....

Dixie · 19 november 2011, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Leg mij geen woorden in de mond die ik niet zeg!

Lees de verslagen van het neurembergtribunaal, Het debat over de holocaust heeft minder dan een uur geduurt. Dat is onderzoek naar de justitie voor de overwinnaar.
Of minderheidsgroepen werden vervolgt is ook niet de vraag....

stop met ontkennen/minimaliseren van de holocaust...

er zijn vele duizenden neutrale onderzoeken gedaan punt uit, dat de resultaten je niet aanstaan tja...

zebrapad · 19 november 2011, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

stop met ontkennen/minimaliseren van de holocaust...

er zijn vele duizenden neutrale onderzoeken gedaan punt uit, dat de resultaten je niet aanstaan tja...

Ik heb het niet over ontkennen, noch minimaliseren!

zebrapad · 19 november 2011, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er zijn vele duizenden neutrale onderzoeken gedaan

Die duizenden neutrale bronnen, graag?

18 november 2011, 12:48	#22
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Francientje Mijn vader landde in Normandie en mijn stiefvader belandde in Dachau. Beiden overleefden de oorlog en geef me derhalve geen lesje in na-oorlogse geschiedenis. Het anti-semitisme van en in Frankrijk is bijna exemplarisch. In voorgaande posts heb ik proberen duidelijk te maken dat na WWII er een aantal grote organisaties, met name die in de VS, zich bezig hield met het claimen van fondsen bij de Duitse overheid. Hoe Frankrijk in de post WWII periode met de Joden heeft omgesprongen is iets waarvan ik maar weinig afweet. Mijn grootvader heeft vele jaren van z' n na-oorlogse leven besteed aan het terugbezorgen van goederen van zijn (Joodse) clienten die hij onder zijn beheer had. De Staat Israel heeft hem hiervoor officieel bedankt. De grote rovers waren in de na-oorlogse tijden 1) militairen van de VS, 2) overheden en 3) musea die weigerden opgenomen collecties aan de rechthebbenden te retourneren. Met name die in de VS. En niet te vergeten Rusland die nog heel veel Joods bezit in de diverse musea heeft. Het is een geschiedkundig interessant onderwerp en een proefschrift waardig. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 18 november 2011 om 12:49.

18 november 2011, 14:38	#24
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Jewish Claim Conference is een van de zwendelaars (vnl partners van advocatenkantoren), maar er zijn er nog meer. Ik zal eens in ons archief duiken en zien of ik nog meer namen kan achterhalen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

18 november 2011, 16:46	#26
Bert Deckers Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 augustus 2007 Berichten: 2.064	Hahaha, dat deze draad nog niet is afgesloten verbaast me! __________________

18 november 2011, 19:53	#31
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Wie wil de holocaust ter discussie stellen? Het gebeuren op zich tussen 39 en 45? Alleen mensen met bepaalde politieke ideologieen, religieuze zotten (Islam) kunnen een dergelijk grotesk fenomeen proberen te minimaliseren of zelfs ontkennen. Maar, in alle vrijheid, mag je kritiek hebben op de aftermath. Nooit op het gebeuren zelf. Duitsland heeft zich laten meeslepen, gesteund door een monetaire plundering van omringende landen op hun arbeid en productie, om een scapegoat te zoeken voor het opgelegde onheil. Het leed van de Joden door de Duitsers aangedaan is niet te meten. Dat is een vaststaand feit en daar mag je inderdaad niet aan tornen. Evenmin als aan de 100-jarige oorlog met Engeland of de 80-jarige oorlog met Spanje en het Vaticaan. Als je met je volle verstand dat soort feiten wil gaan weerleggen dan besta je zelf ook niet want je vebeeldt dat je bestaat. Je bestaan is een hersenspinsel. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

19 november 2011, 00:48	#33
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Waar wil je beginnen met de Jodenvervolging? De grote instigator was de Romeinse kerk, het laatste remnum van het Romeinse rijk, die begon al na het 1e Concilie van Nicea de gelovigen tegen de Joden op te zetten. Jodenvervolging sec an sich komt eigenlijk uit de (smeer)pijp van de Katholieke (lees Romeinse) kerk. En dat heeft zich in die 1600 jaar stelselmatig kunnen uitbreiden. Met een climax in de 20e eeuw toen een Duitse dictator zijn pijlen richtte op o.a. deze doelgroep en zeer veel landen de gelegenheid kregen hieraan mee te werken. Frankrijk, Polen, de Balkan en Rusland. Ondanks dat de uitvinders en uitbaters van het communisme van oorsprong Joden waren. Zelfs Stalin was een Jood. En: historisch onderzoek naar de Holocaust is zoiets als het zoeken naar water op zee. De archiefstukken zijn overal in te zien. Iemand die dan nog onderzoek wil, wil iets anders, of mist het vermogen om lezend te begrijpen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

18 november 2011, 15:03	#25
Kasumi Banneling Geregistreerd: 18 maart 2011 Berichten: 2.460	Hier te lezen of te dowloaden in het Nederlands.

18 november 2011, 17:28	#29
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	Elke wetenschappelijke methodologie verwerpt getuigenissen als zijnde een betrouwbare bron om feiten en kennis op te bouwen. Uitgenomen in het Heilige Huisje der heilige huisjes van de Westerse plutocratie: de holocaust.

18 november 2011, 22:42	#32
zebrapad Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 december 2009 Berichten: 929	Vandaag noemen we dit 'genocide krediet', en een wetgeving dat holocaust negationisme verbied, schaad ook elke neutrale vorm van historisch onderzoek naar de holocaust. Bijkomend kunnen de slachtoffers of hun hedendaagse vertegenwoordigers de holocaust steeds inroepen om zichzelf in die slachtofferrol te plaatsen en hun belangen op te leggen. Het punt wat ik hier wil maken is dat er over de holocaust een sfeer hangt dat bepaalt dat de Nazi's op een dag alle doelgroepen op transport zette naar de vernietigingskampen, met als gevolg zeer veel miljoenen doden. Waar veel te weinig word over geschreven is het feit hoe die samenleving tot die daad is gegaan en hoe andere bezette landen blijkbaar in dat spoor zijn gevolgd. Deden zij dit bewust onder het argument voor een systematische vernietiging. Het is ook met diezelfde sfeer dat genocide werd omschreven door de VN. En het is volledig afgeschreven van wat toen beschouwd werd als de holocaust. Deze conventie werd in de eerste plaats geschreven ter voorkoming van genocide. En hoe vaak heeft men sinds de genocide conventie, dit onderwerp van internationaal recht ingeroepen, ter preventie van genocide? Inderdaad, enkel als het belanghebbende uitkomt... http://www.youtube.com/watch?v=CBfRWq0Sbhs