Saneren �* la VLD

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

je lijkt je wel te verheugen en te hopen op een ernstige crisis in België.

yep

dat mag iets kosten
het is de merde van de belgicisten...los het zelf op en hang de calimero niet uit

[tomm]

De EU bureaucraten spelen hier ook een heel smerige rol in. Deze onverkozen poenscheppers maken van de crisis misbruik om landen een neo-liberaal regime op te leggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

yep

dat mag iets kosten
het is de merde van de belgicisten...los het zelf op

De verrottingsstrategi dus, België zo arm mogelijk, dan zullen er meer mensen voor Vlaamse onafhankelijkheid kiezen? Wat je niet lijkt te beseffen is dat BelgiË grotendeels Vlaanderen is, en dat de Vlaamse regering evenveel last zal hebben van de crisis als de Belgische.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verrottingsstrategi dus, België zo arm mogelijk, dan zullen er meer mensen voor Vlaamse onafhankelijkheid kiezen? Wat je niet lijkt te beseffen is dat BelgiË grotendeels Vlaanderen is, en dat de Vlaamse regering evenveel last zal hebben van de crisis als de Belgische.

hedge uzelf tegen de klauwen van di rupette in plaats van de calimero uit te hangen
ge kunt er nog een cent aan verdienen!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

je lijkt je wel te verheugen en te hopen op een ernstige crisis in België.

Nee nee... absoluut niet...

Maar we zullen zien waar we met een Latijnse socialist zullen uitkomen...
Veel kans in de protput, zoals ze in Limburg schijnen te zeggen...

Lees eens de volgende post van een lezer in DS van vandaag:

Op 19 november 2011 omstreeks 13:13, zei Hilde H., Kuurne:

Getuigenis van Staf Kauwenberghs, een bedrijfsleider op rust die o.a. een Waals bedrijf met meer dan 300 werknemers in de regio Henegouwen geleid heeft, in het tijdschrift Doorbraak (maart 2011): 'Vlamingen kennen de Waalse realiteit niet. Het sociaal-economisch leven in Wallonië wordt gegijzeld door de politiek van de PS die er op gericht is de mensen afhankelijk te maken van de staat. Werkloosheid wordt aanzien als een normaal sociaal recht en verworven voor het leven. De ambtenarij is er om vrienden een dienst te bewijzen. PS en FGTB zijn sterk met elkaar verbonden en de andere Franstalige partijen zijn politiek te zwak om zich op sociaal en economisch vlak te kunnen profileren. Om electorale redenen steunen ze de PS standpunten. Tot dat besluit komt Staf Kauwenberghs, na persoonlijke ervaringen.' Het volledige artikel: http://www.doorbraak.org/nieuws/129/...realiteit-niet STERK AAN TE RADEN! Maar je wordt er niet vrolijk van.

En de leider van die partij gaat ons er bovenop helpen?

Pas op hé... Het kan...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Blijkbaar stond m'n post van gisteren in het verkeerde subforum...


Besparingen ???

En komen ze niet toe met hun pensioentje, kunnen ze nog altijd door Europa opgeroepen worden, om technocraatje te worden.
Of hoe moeilijk is het toch voor die mensen, om rond te komen met een "aalmoes".

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Ondoordachte saneringen zijn faliekant voor een maatschappij en kunnen dramatische gevolgen hebben. Efficiëntie in de overheid is een business zoals een andere en wordt met andere woorden best overgelaten aan specialisten. Rechtspopulistische ideeën helpen deze discussie niet vooruit en kunnen we dan ook missen als kiespijn.

U moét in de politiek. Uitgebalanceerde essayschrijving, triviale frazeringen, ridderlijk moraalgepreek .... Maar wat is nu feitelijk uw punt ?

U doet me denken aan die politicus die een ballonvaart maakt, afdrijft, de weg verliest, van geen hout pijlen weet te maken en dan .. gelukkig ... iemand beneden op de grond ziet die hem misschien kan helpen.

Politicus : "Mijnheer, kunt u mij zeggen waar ik ergens ben ?"

Wandelaar : "Mijnheer, u zit in een mand onder een luchtballon, ongeveer 50 m hoog boven de grond en u drijft mee met de wind"

Politicus : "MIJNHEER IS INGENIEUR ZEKER !!?? Allemaal wetenschappelijk juist maar het helpt me geen sikkepit vooruit !!!"

Waarop de wandelende ingenieur : " EN MIJNHEER IS POLITICUS ZEKER ?? Met zijn kop in de wolken, weet niet van waar hij komt, noch waar hij naartoe gaat, spreekt uit de hoogte en maakt nog ferm van zijn kl*ten ook !"

[born2bewild]

descartes wat ons benieuwt:staat u nog achter de crimineel verhofstadt guy of bent u ook v6or het opwaarderen van de guillotine? Antwoord C.=tjeef
desalwelteplus...hoogachtend

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

descartes wat ons benieuwt:staat u nog achter de crimineel verhofstadt guy of bent u ook v6or het opwaarderen van de guillotine? Antwoord C.=tjeef
desalwelteplus...hoogachtend

B°2BW, ik heb nooit exclusieve liberale voorkeuren gehad �* la Verhofstadt.
Ik geloof in een ideale rood-blauwe mix zoals uitstekend gevat in het manifest van Vivant : diepgroen, humanistisch, kapitalistisch communisme.

Spijtig genoeg heeft onze ondemocratische particratie een 5%-ophaalbrug ingevoerd om zichzelf tegen innovators en ruimdenkers te beschermen.

De gevolgen zijn u bekend.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

B°2BW, ik heb nooit exclusieve liberale voorkeuren gehad �* la Verhofstadt.
Ik geloof in een ideale rood-blauwe mix zoals uitstekend gevat in het manifest van Vivant : diepgroen, humanistisch, kapitalistisch communisme.

Spijtig genoeg heeft onze ondemocratische particratie een 5%-ophaalbrug ingevoerd om zichzelf tegen innovators en ruimdenkers te beschermen.

De gevolgen zijn u bekend.

De stichter-voorzitter van Vivant is alleszins een communistische kapitalist...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De stichter-voorzitter van Vivant is alleszins een communistische kapitalist...

Iets mis mee ? De kapitalistische kapitalist-raider zorgt er anderzijds nu juist voor dat wij nu bij de PIIGS-landen behoren.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verrottingsstrategi dus, België zo arm mogelijk, dan zullen er meer mensen voor Vlaamse onafhankelijkheid kiezen? Wat je niet lijkt te beseffen is dat BelgiË grotendeels Vlaanderen is, en dat de Vlaamse regering evenveel last zal hebben van de crisis als de Belgische.

Met dat verschil dat er met de Vlaamse regering perspectief is, met de Belgische regering zal dit NOOIT bestaan.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En we zijn niet akkoord, wel dan komen we tot de conclusie, het zijn rechts populistische ideeen, terwijl het de rommel van links is die we mogen opkuisen: Goe bezig jongen!

Ik denk dat ze nu in de wereld juist de liberale ideeen die aanleiding tot de totale crisis waren aan het proberen oplossen zijn,het kapitalisme,de globalisatie,de aangeprezen waardeloze beurspapieren,de overconsumptie de bankenfraude enz..
Mss had in de VSA een beetje meer toezicht van de overheid moeten toepassen dan hadden wij hier nu niet in de miserie gezeten,Europa is geen links idee!maar waar zitten we nu met al hun beloften?
Wij betalen nu voor hun hoogmoed,rommel van links?????

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Daarbij opgezweept door de werkgevers en rechtsgekleurde economen schuiven ze alternatieven naar voor: langer werken, minder snel op pensioen en een efficiënter overheidsapparaat.

U draait de zaken wel erg om.
Wat de liberalen voorstellen zijn niet de alternatieven, maar de logica zelve.
Het zijn de socialisten zelf die van de normale remedies niet moeten hebben en ons (= de hele economie) liever kapot belasten.
En langer werken, dat is sowieso al nodig omwille van de vergrijzing, weet je nog wel ?
Minder snel op pensioen en langer werken lijkt mij ook ongeveer hetzelfde te zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Hoezo? Minder luie, goedbetaalde, nooit bereikbare en quasi permanent op vakantie verkerende belastingvreters. Wie kan daar nu tegen zijn? Laten we bijvoorbeeld wat scholen sluiten en het aantal onderwijzers verminderen (of was daar nu al een tekort?).

Ach ja, gaan we eventjes een lijstje maken van alles waar wel een tekort aan is, en het dan voorstellen dat er enkel en alleen daarin zou gesnoeid worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Wat minder dokters en verplegers dan? (Oei nee, de gezondheid gaat voor alles!).

Ik wist niet dat dokters en verplegers ambtenaren waren.
In mijn parallel universum zijn ziekenhuizen privé instellingen, en dokters en verplegers door hen betaald, en dus privé werkers.
Ik word gesterkt in mijn vermoeden dat dokters tot de privésector behoren doordat ze er regelmatig van beschuldigd worden aan overconsumptie te doen, maw. ze presteren teveel en kosten daardoor teveel vermits ze op basis van die prestaties beoordeeld werden.
Niet direct een kritiek die ik vaak over ambtenaren hoor...

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Juist ja, zoals loketbedienden in landelijke stations en postkantoren bijvoorbeeld. (Mensen buiten de stad verplaatsen zich immers toch met hun twee auto’s en versturen post via hun laptop en smartphone) .

Euhm, ik dacht dat er nu al postkantoren gesloten werden en vervangen werden door postpunten.
Zo'n slechte evolutie vind ik dit overigens niet.
Gisteren moest ik toevallig naar het postkantoor hier.
Aan de buitenkant kon ik niet zien dat het open was, zo'n dienst is er duidelijk niet op gericht om klanten te lokken.
Het is eerder zo'n mentaliteit van "we moeten er volgens de regeltjes zijn, wel we zijn er, maar we gaan niet teveel reclame maken, want anders moeten we te hard werken".

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Nóg een stapje beter zou het zijn om de lastposten af te schaffen die onze hardwerkende ondernemers maar blijven treiteren met al hun regeltjes en controles. Voedsel-, milieu- en belastinginspecteurs bijvoorbeeld.

Helemaal afschaffen hoeft niet, maar het valt niet te ontkennen dat er heel wat kan verbeterd worden aan de dienstverlening.
Veel zaken zouden toch wel electronisch kunnen.
Wat ik wel een punt van kritiek vind is dat die regeltjes vaak overdreven ingewikkeld zijn precies omwille van de massa's papier die de parlementen produceren.
Ze zijn vaak enorm trots op hun nieuwe regeltjes, en beseffen niet dat ze het de ondernemers dan overdreven moeilijk maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Hoe veel sneller zou ik een bouwvergunning voor mijn weekendhuisje kunnen krijgen als niet eerst zo’n stelletje mierenneukende bureaucraten zich hierover moeten buigen? En hoe gemakkelijk zou het leven zijn zonder die ellenlange erkenningsdossiers voor rusthuizen en kinderopvangplaatsen (Ik zal zelf wel zorgen voor kwaliteit!).

Als je het dossier van Uplace bekijkt (waar ik nu zelf niet direct voorstander van ben) kun je toch moeilijk ontkennen dat je echt wel masochistisch moet zijn om hier nog met iets ambitieus te willen afkomen.
Ze hebben daar ondertussen heel wat vergunningen verzameld, maar zijn dan ook jaren verder.
En dan moeten er nog milieuvergunningen komen, enz.
En ondanks dat ze een vergunning op zak hebben, komen er dan weer andere politiekers stokken in de wielen steken.
Het lijkt er hier soms toch echt wel op dat men liever ondernemers wil wegpesten.

Socialisten vergeten dat die jobs van ambtenaren die ze willen beschermen, en heel dat apparaat dat het bedrijfsleven en de burger controleert en belast op zich niets opbrengt.
Zij ondersteunen de economie, zij leven van die ondernemers die nog iets creëren.
Als er geen ondernemeningen zijn die producten of diensten produceren, dan vallen er ook geen milieuvergunningen af te leveren of te weigeren.
De zuur kijkende bediende in het postkantoor zal misschien eerst blij zijn dat zonder al die ondernemingen het heel wat rustiger wordt qua briefwisseling (al die facturen moeten voor een heel groot percentage instaan van de postbedeling), maar na een korte tijd zullen er dan pas echt jobs sneuvelen in die diensten.

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Efficiëntie in de overheid is een business zoals een andere en wordt met andere woorden best overgelaten aan specialisten.

Ongetwijfeld zitten er veel specialisten op de kabinetten van de diverse politieke partijen, daar zie ik het probleem dus niet.
Tenzij dat dit argument moet dienen om het op de lange baan te schuiven en de burger en de ondernemingen ondertussen plat te belasten.

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Rechtspopulistische ideeën helpen deze discussie niet vooruit en kunnen we dan ook missen als kiespijn.

Er is niets rechtspopulistisch aan om vooral in de uitgaven te snoeien.
Onze overheid leeft immers niet alleen op veel te grote voet, onze belastingsvoeten zijn navenant.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Italië werd volgens U dus geregeerd door links, Berlusconi is een linkse rakker? Griekenland werd door rechts geregeerd tot 2010... het is de rechtse regering die bewust de statistieken vervalste. Het zijn ook de rechtse regeringen in Griekenland die ervoor zorgden dat welstellenden amper belasting betaalden.

In feite is BelgiË niet zo anders. Belastingen worden massaal ontdoken en Renynders deed er alles aan om het ministerie van financiën zo weinig mogelijk middelen te geven. BelgiË wordt gerekend tot een van de belastingsparadijzen.

Het zijn speculerende bankiers die de crisis veroorzaakten. Maar volgens mensen zoals U is het de gewone werkmens die het gelag moet betalen. Ik ben het daar niet mee eens. De staat heeft de banken gered en dat duur betaald, waarom zou de staat die banken gratis teruggeven aan dezelfde mensen die het verkloot hebben?

Het gaat niet over meer of minder ambtenaren, het gaat over het speculatieve kapitalisme dat ons in problemen gebracht heeft, in de VS evenzeer als in Europa. Heeft niets met vakbonden te zien, alles met de huidige vorm van kapitalisme.

Ik snap uw Hokjesdenken niet.
Volgens mijn is het niet dit of niet dat maar dit en dat.

Een efficiënt werkend overheidsapparaat, wie kan hier iets op tegen hebben?

Bij ons moeten we ieder jaar 7 tot 10 % besparen op materialen, personeel, ... hiervoor krijgt de afdeling een paar honderdduizend euro (ligt aan de grote van de afdeling), in ruil hiervoor moet er een structurele besparing op poten gezet worden. Niet door harder te werken, wel door slimmer te werken, door te automatiseren, door andere productiemethodes, door ...

Wat hier kan, waarom kan dit niet bij de overheid?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je het dossier van Uplace bekijkt (waar ik nu zelf niet direct voorstander van ben) kun je toch moeilijk ontkennen dat je echt wel masochistisch moet zijn om hier nog met iets ambitieus te willen afkomen.
Ze hebben daar ondertussen heel wat vergunningen verzameld, maar zijn dan ook jaren verder.
En dan moeten er nog milieuvergunningen komen, enz.
En ondanks dat ze een vergunning op zak hebben, komen er dan weer andere politiekers stokken in de wielen steken.
Het lijkt er hier soms toch echt wel op dat men liever ondernemers wil wegpesten.
Socialisten vergeten dat die jobs van ambtenaren die ze willen beschermen, en heel dat apparaat dat het bedrijfsleven en de burger controleert en belast op zich niets opbrengt.
Zij ondersteunen de economie, zij leven van die ondernemers die nog iets creëren.
Als er geen ondernemingen zijn die producten of diensten produceren, dan vallen er ook geen milieuvergunningen af te leveren of te weigeren.
De zuur kijkende bediende in het postkantoor zal misschien eerst blij zijn dat zonder al die ondernemingen het heel wat rustiger wordt qua briefwisseling (al die facturen moeten voor een heel groot percentage instaan van de postbedeling), maar na een korte tijd zullen er dan pas echt jobs sneuvelen in die diensten.
Ongetwijfeld zitten er veel specialisten op de kabinetten van de diverse politieke partijen, daar zie ik het probleem dus niet.
Tenzij dat dit argument moet dienen om het op de lange baan te schuiven en de burger en de ondernemingen ondertussen plat te belasten.
Er is niets rechts populistisch aan om vooral in de uitgaven te snoeien.
Onze overheid leeft immers niet alleen op veel te grote voet, onze belasting voeten zijn navenant.

Als je bedenkt, dat door de splitsing van België in 3 gewesten en dan ook nog een 4de Duitstalig gebied, met voor ieder een regering en goedgevulde parlementen, en voor ieder een goedgevuld ambtenaren apparaat, naast het reeds bestaande federale bestel, moet jij me eens uitleggen hoeveel dit Vlaams, Waals verdeling systeem de burger al gekost heeft en nog iedere dag kost.
het verdeel en heers systeem van alle zogenoemde Vlaamse en Waalse partijen kost ons jaarlijks miljarden.
Maar dat schijnen onze rechtse rakkertjes van alle strekkingen niet te willen zien.
En dan maar zeiken over transfers naar het zuiden.
Dat bedrijven te weinig steun krijgen en dat ze wel hier blijven als ieder gewest iets zelf mag regelen.
Kris Peeters en Muyters mogen dan verkondigen dat ze in Vlaanderen meer bespaard hebben dan de Walen. Dus de burger al meer in zijn zakken gezeten hebben dan de Walen. Maar de kostprijs is dus enkele miljarden per jaar meer zowel voor Vlamingen als voor Walen, en daar praten ze dus niet over.
Als je dan nog bedenkt dat alle Belgische burgers ook nog eens moeten opdraaien voor de Euro maffia die met hun gratis gebouwen door ons gefinancierd, hier over ons de plak zwaaien.
Bezuinigen en besparen brave Belgen, want we hebben zoveel overheden en hun ambtenaren te bekostigen.
Laat me niet lachen met de zever dat we boven onze stand geleefd hebben.
De ganse politiek heeft op alle niveaus en manieren, de vetpotten op gesmodderd en de reeds geplukte burger, word nu nogmaals als de schuldige aangewezen.
Het ergste is, dat er teveel idioten zijn, die daar nog steeds intuinen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Italië werd volgens U dus geregeerd door links, Berlusconi is een linkse rakker? Griekenland werd door rechts geregeerd tot 2010... het is de rechtse regering die bewust de statistieken vervalste. Het zijn ook de rechtse regeringen in Griekenland die ervoor zorgden dat welstellenden amper belasting betaalden.

In feite is BelgiË niet zo anders. Belastingen worden massaal ontdoken en Renynders deed er alles aan om het ministerie van financiën zo weinig mogelijk middelen te geven. BelgiË wordt gerekend tot een van de belastingsparadijzen.

Het zijn speculerende bankiers die de crisis veroorzaakten. Maar volgens mensen zoals U is het de gewone werkmens die het gelag moet betalen. Ik ben het daar niet mee eens. De staat heeft de banken gered en dat duur betaald, waarom zou de staat die banken gratis teruggeven aan dezelfde mensen die het verkloot hebben?

Het gaat niet over meer of minder ambtenaren, het gaat over het speculatieve kapitalisme dat ons in problemen gebracht heeft, in de VS evenzeer als in Europa. Heeft niets met vakbonden te zien, alles met de huidige vorm van kapitalisme.

Maar ge vergeet er wel fijntjes bij te zeggen, dat Belgie ondanks alle belastingsontduikingen..., zowat de kampioen van belastingsontvangsten in verhouding tot het bnp, van de wereld is.
De bankenkrisis heeft trouwens alleen maar ne boost gegeven, aan het resultaat van jarenlang potverteren. Namelijk de schuldenkrisis. Momenteel zijn de banken trouwens het grote slachtoffer van landen die hun grenzen van solvabiliteit aftesten. Dexia is uiteindelijk failliet gegaan door hun te groot aandeel in Griekse staatsobligaties.
En om de schuldenkrisis op te lossen zullen we ons moeten losmaken van het pvda-populisme, en leren van de tering naar de nering te zetten.
Er staan ons nog moeilijke jaren te wachten. Met of zonder banken, doet er al niet toe. Maar in elk geval met minder ambtenaren.

[freelancer]

De staat moet inderdaad eerst en vooral uitgemest worden...

[subocaj]

Links is... het zout op de patatten... Teveel zout maakt de patatten evenwel oneetbaar... ®freelancer

Bij door rechtse rakkertjes aangebrande patatten, proef je dat zelfs niet, omdat ze toch weg gekieperd worden....

Schrik dat ik je copy recht ga schenden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik snap uw Hokjesdenken niet.
Volgens mijn is het niet dit of niet dat maar dit en dat.

Een efficiënt werkend overheidsapparaat, wie kan hier iets op tegen hebben?

Bij ons moeten we ieder jaar 7 tot 10 % besparen op materialen, personeel, ... hiervoor krijgt de afdeling een paar honderdduizend euro (ligt aan de grote van de afdeling), in ruil hiervoor moet er een structurele besparing op poten gezet worden. Niet door harder te werken, wel door slimmer te werken, door te automatiseren, door andere productiemethodes, door ...

Wat hier kan, waarom kan dit niet bij de overheid?

Dat kan wel bij de overheid. En dat moet. Maar dat is niet de oorzaak van de crisis, de crisis is veroorzaakt door speculerende kapitalisten. Dat DAAR eerst iets aan gedaan wordt. VLD en co. doen alsof de crisis veroorzaakt werd door ambtenaren...