De Di Rupo spread - Pagina 35

brother paul · 1 december 2011, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik moet in herhaling vallen

Dat getuigt van een verregaand negationisme omtrent de toestand van ons land. Mij niet gelaten

Laten we" zeggen als signaal dat we zelf kapitaal hebben om onze staatsleningen in te vullen, kan het tellen. De burger kun je niet shorten.

Maar, en daar moeten we ons wel zorgen maken, waar is de macht van de burger om de overheid te doen saneren ?

Dus ik weet niet of het zo een goed idee is om het geld op te halen bij de burger om die internationale druk te breken

Laat de overheid maar saneren. Trouwens het was maar een eerste simpele test. De volgende lading dat we moeten herfinancieren zal wel schijfje van 40 miljard zijn, dus we gaan wel zien hoever dit springt.

Boduo · 2 december 2011, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als je met negationisme bv bedoelt het overweldigend succes van de nieuwe Staatsbons: een eenvoudig bewijs dat de belgen een grote portemonee hebben. We kunnen tegen een stootje...
Natuurlijk is het niet allemaal zonneschijn maar er is toch zon.

Vandaag: er zijn nu al voor bijna 3 miljard € Staatsbons verkocht.
De eindsom zal hoogstwaarschijnlijk rond de 4 miljard € draaien.

Salvadorii · 2 december 2011, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vandaag: er zijn nu al voor bijna 3 miljard € Staatsbons verkocht.
De eindsom zal hoogstwaarschijnlijk rond de 4 miljard € draaien.

Wow - geld voor 2-3 weken verder te draaien, en dan nog tegen een rente die zoveel hoger is dan een jaar geleden dat als dat aanblijft men een extra drie miljard en meer zal mogen bezuinigen volgende jaar, boven op miljarden die nu al ontbreken door de overoptimistische cijfers en overschatte groei van deze PS-begroting. Alles kaat skitternd. Lange leve Silvio Di Rupo...

Boduo · 2 december 2011, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Wow - geld voor 2-3 weken verder te draaien, en dan nog tegen een rente die zoveel hoger is dan een jaar geleden dat als dat aanblijft men een extra drie miljard en meer zal mogen bezuinigen volgende jaar, boven op miljarden die nu al ontbreken door de overoptimistische cijfers en overschatte groei van deze PS-begroting. Alles kaat skitternd. Lange leve Silvio Di Rupo...

Ik begrijp je sceptische reaktie.
Deze aktie heeft wel aangetoond dat de Belgen (lees:vooral Vlamingen) een mooie spaarpot hebben. Dat kan nooit kwaad. Beter dat dan een deurwaarder aan de voordeur.

Villa Comedia · 2 december 2011, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik begrijp je sceptische reaktie.
Deze aktie heeft wel aangetoond dat de Belgen (lees:vooral Vlamingen) een mooie spaarpot hebben. Dat kan nooit kwaad. Beter dat dan een deurwaarder aan de voordeur.

Inderdaad. Een spaarpot die ze nu leegkapten en daar komen dan vandaag de nieuwe belastingen bovenop. Misschien toch beter de spaarpot nog dichtgelaten alvorens het hele regeringsakkoord bekend wordt gemaakt.

Salvadorii · 2 december 2011, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik begrijp je sceptische reaktie.
Deze aktie heeft wel aangetoond dat de Belgen (lees:vooral Vlamingen) een mooie spaarpot hebben. Dat kan nooit kwaad. Beter dat dan een deurwaarder aan de voordeur.

Het is natuurlijk op zich niet slecht dat de staat iets goedkoper kan lenen dan op de internationale markt; en hoewel vier miljard wel veel is, niet als men het in het context plaatst van een schuld van 350 miljard, en er volgend jaar minstens 80 mljard opgehaald moet worden. En men heeft speciale fiscale voordelen en een oproep van de eerste minister erbij moeten halen, dingen die niet echt herhaalbaar denk ik.
Vandaar dat ik de euphorie daarover bij bepaalden niet zo begrijp...

ViveLaBelgique · 2 december 2011, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Het is natuurlijk op zich niet slecht dat de staat iets goedkoper kan lenen dan op de internationale markt; en hoewel vier miljard wel veel is, niet als men het in het context plaatst van een schuld van 350 miljard, en er volgend jaar minstens 80 mljard opgehaald moet worden. En men heeft speciale fiscale voordelen en een oproep van de eerste minister erbij moeten halen, dingen die niet echt herhaalbaar denk ik.
Vandaar dat ik de euphorie daarover bij bepaalden niet zo begrijp...

Waarom acht je dat niet herhaalbaar ?

Na een groot succes volgt veelal een herhaalsucces. Het meeste zal afhangen of de staatsbon dan weerom een beter alternatief is op kasbons of niet. Fiscale voordelen en actieve promotie van onze eerste minister en co zie ik wel degelijk voor herhaling vatbaar.

Ze hebben nog niet eens beroep moeten doen op de Koninklijke familie voor hun reclamecampagne voor de staatsbon.

brother paul · 2 december 2011, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom acht je dat niet herhaalbaar ?

Na een groot succes volgt veelal een herhaalsucces. Het meeste zal afhangen of de staatsbon dan weerom een beter alternatief is op kasbons of niet. Fiscale voordelen en actieve promotie van onze eerste minister en co zie ik wel degelijk voor herhaling vatbaar.

Ze hebben nog niet eens beroep moeten doen op de Koninklijke familie voor hun reclamecampagne voor de staatsbon.

Kijk de burger krijgt 4% en de bank 5.7%. ZIe dat is MACHT VAN HET GELD. Het grote geld krijgt altijd meer; EN het grote geld zet precies onze overheid onder druk om te saneren. DUs nogmaas ik weet niet of het zo een goed idee is om de burger als dam tegen het grote geld te gebruiken, en nogmaals de volgende schijf zul je weer zo'n opstoot van interest zien.

economische diversificatietheorie zegt dat je moet uw geld spreiden om geen risico's te hebben, dus waarom de burger in Belgie opzadelen met een faktuur die bij het faillissement terug bij hen ligt. De grieken hebben dat dan toch beter bekeken, ze zijn hun geld niet kwijt het is hun rijke nonkel in Belgie die zijn geld kwijt is; Ook daar vind ik het geen goed idee

Nogmaals de overheid moet saneren, en zelfs niet meer belasten, maar kom daar kijkt de markt nu niet naar

Boduo · 2 december 2011, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Inderdaad. Een spaarpot die ze nu leegkapten en daar komen dan vandaag de nieuwe belastingen bovenop. Misschien toch beter de spaarpot nog dichtgelaten alvorens het hele regeringsakkoord bekend wordt gemaakt.

Een spaarpot die ZE nu leegkapten...Wie zegt er dat ZE allemaal hun spaarpot VOL-LEDIG ledig maakten ?
Anderzijds: je moet het ijzer smeden terwijl het HEET is.
Misschien komt er in j�*�*�*�*ren niet meer zo'n kans.

Jakko · 2 december 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom acht je dat niet herhaalbaar ?

Na een groot succes volgt veelal een herhaalsucces. Het meeste zal afhangen of de staatsbon dan weerom een beter alternatief is op kasbons of niet. Fiscale voordelen en actieve promotie van onze eerste minister en co zie ik wel degelijk voor herhaling vatbaar.

Ze hebben nog niet eens beroep moeten doen op de Koninklijke familie voor hun reclamecampagne voor de staatsbon.

Indien aan dezelfde voorwaarden als nu, wie weet, maar ik denk niet dat ze op de volgende verhandelingen nog uitzonderingen gaan maken.

demonen · 2 december 2011, 12:25

De baseline van België, ‘Eendracht maakt macht’, klinkt almaar ongeloofwaardiger. Dexia kapseist? België loodst het schip naar de eigen veilige haven. KBC maakt water? België pompt er extra kapitaal in. Is ons spaargeld nog veilig? Ja, toch tot de eerste 100.000 euro, dankzij de handtekening van Yves Leterme & co. De Gemeentelijk Holding failliet? België veegt de scherven wel op. Arco gaat in vereffening? België schrijft vlug een waarborg uit voor de coöperatieve aandeelhouders.

Maar België gaat onder die lasten steeds krommer lopen. De federale overheid heeft ruim 130 miljard euro aan waarborgen toegekend, waarvan 100 miljard euro aan de banken. Vooral de waarborgen op de restbank van Dexia bezorgt politiek België slapeloze nachten. De onderhandelingen met Frankrijk over een herverdeling of een verlaging van die waarborgen zijn voor de belastingbetaler daarom nog belangrijker dat de begrotingsgesprekken.

Samen met de 10 miljard euro waarborgen die de Vlaamse overheid in uw naam getekend heeft, staat u als belastingbetaler gemiddeld voor 12.500 euro borg. En dan tellen we de depositogarantie op de 300 miljard euro spaarproducten en de 100 miljard tak21-verzekeringen niet mee.

Voor een economie met een bbp van 375 miljard euro worden dat grote lasten om dragen, zeker gegeven de nog altijd hoge overheidsschuld van 360 miljard euro en de grote overheidstekorten. Ook het gebrek aan een geloofwaardig plan en regering om de overheidsfinanciën te saneren, voedt het wantrouwen. Maar de Belgische overheid kan niet borg staan voor zichzelf. België kan alles wat fout loopt in dit koninkrijk niet meer bedekken met de mantel van de collectiviteit. Die strategie heeft lang gewerkt, maar is tegen haar grenzen gebotst. De stijgende rentevoeten op Belgisch overheidspapier tonen aan dat de handtekening van Vadertje Staat snel aan geloofwaardigheid verliest. En dan trekt België zich niet uit het moeras, maar duwt het er zichzelf nog dieper in.

Centen rapen voor de pletwals

In 2010 brachten de waarborgregelingen de overheid 1 miljard euro op (inclusief de bijdrages voor de depositogarantieregeling). Dat inspireerde premier Yves Leterme tot de uitspraak dat België geld verdient aan de crisis. “Ik noem dat centen oprapen vlak voor een pletwals”, zegt Itinera-hoofdeconoom Ivan van de Cloot. “De overheid kan op elk moment platgewalst worden. Die premies zijn trouwens niet marktconform. De bankrisico’s die de overheid nam, zijn op de gewone verzekeringsmarkt onbetaalbaar.”

Economen hekelen ook de aanpak van de overheid om de geïnde premies meteen door te storten naar de begroting. “De overheid handelt als een brandverzekeraar die de premies opstrijkt, maar geen fonds aanlegt voor het 1 op de 10.000 huizen dat afbrandt”, zegt Ivan Van de Cloot. De premies opsparen is een betere strategie, zegt ook Koen Schoors. ”Dan zouden we tenminste niet de illusie scheppen dat dit een goede zaak is voor de begroting. We moeten ook voorzichtiger omspringen met het toekennen van waarborgen De betaalde premies zijn nu onvoldoende hoog om toekomstige verplichtingen na te komen.” De eerste lijken zijn intussen uit de kast gevallen: de waarborgen op kredieten verleend aan de Gemeentelijke Holding en op het spaargeld van de Arco-coöperanten worden uitgewonnen. Kostprijs voor de belastingbetaler: tot 1,75 miljard euro. “Als die garanties straks in toenemende mate moeten worden aangesproken, dan leidt dat tot hogere schuld en hogere belastingen”, zegt Koen Schoors. (PC, AM, DK)

In Trends vindt u een volledig overzicht van alle waarborgen die de overheden hebben toegekend.

Villa Comedia · 2 december 2011, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een spaarpot die ZE nu leegkapten...Wie zegt er dat ZE allemaal hun spaarpot VOL-LEDIG ledig maakten ?
Anderzijds: je moet het ijzer smeden terwijl het HEET is.
Misschien komt er in j�*�*�*�*ren niet meer zo'n kans.

Leegkappen was uiteraard bij wijze van spreken. Ik geloof gewoon niet in dit soort financiële constructies. Eer je daar iets van terugziet, heeft de realiteit het binnen x-aantal jaar weer achterhaald.

Boduo · 2 december 2011, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Leegkappen was uiteraard bij wijze van spreken. Ik geloof gewoon niet in dit soort financiële constructies. Eer je daar iets van terugziet, heeft de realiteit het binnen x-aantal jaar weer achterhaald.

Ook juist. Het blijft een goed signaal dat de Belgen "veel" spaargeld hebben.
Iets van terugziet: ieder jaar krijg je toch intresten ? Het zal meer zijn dan op een gewoon spaarboekje: 0,...% !?

Paulus de Boskabouter · 2 december 2011, 17:54

Ik hoop van harte dat die 4 miljard aan staatsbons uit Dexia spaarrekeningen getrokken werden.

Salvadorii · 2 december 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom acht je dat niet herhaalbaar ?

Omdat 1) Die lagere RV is een broekzak-vestzak operatie, dus gewoon een verdoken vorm van interest is - dat is een goochel turc die heel wat processen gaat losketenen, men zal het niet herhalen. 2) Het geld zal opgeraken 3) Het gewenningseffect - wie een keer brand roept krijgt veel reactie, roept men het om de vijf minuten reageert niemand meer 4) Het poele geld van patriotische Belgen die met plezier een slechtere interestvoet aanvaarder zeker niet onbeperkt is.

Citaat:

Na een groot succes volgt veelal een herhaalsucces. Het meeste zal afhangen of de staatsbon dan weerom een beter alternatief is op kasbons of niet.

Ja, als staatsbons een betere deal zijn, hebben ze ook geen nut - er is genoeg geld op de internationale markten - want het kost de staat dan evenveel. Hoe dom kan een mens niet redeneren lol

Citaat:

Fiscale voordelen en actieve promotie van onze eerste minister en co zie ik wel degelijk voor herhaling vatbaar.

Gij gelooft alles dat Belgicisten goed uitkomt.

Citaat:

Ze hebben nog niet eens beroep moeten doen op de Koninklijke familie voor hun reclamecampagne voor de staatsbon.

Mooi: kunnen ze de oude madamekes bedotten.

ViveLaBelgique · 2 december 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Omdat 1) Die lagere RV is een broekzak-vestzak operatie, dus gewoon een verdoken vorm van interest is - dat is een goochel turc die heel wat processen gaat losketenen, men zal het niet herhalen. 2) Het geld zal opgeraken 3) Het gewenningseffect - wie een keer brand roept krijgt veel reactie, roept men het om de vijf minuten reageert niemand meer 4) Het poele geld van patriotische Belgen die met plezier een slechtere interestvoet aanvaarder zeker niet onbeperkt is.

1. De korting op de RV is een compensatie voor de gestegen OLO rente na de vastlegging van de interesten op de staatsbons. Het is inderdaad een vestzak-broekzak operatie.
2. 1.500 miljard aan spaartegoeden. Daar hebben ze meer deeltje van nodig.
3. & 4. Mocht het niet wezen voor de rendabele interest dan was het nooit een succes geweest. De Belgen zijn geen patriotten, zeker niet degenen met veel centen.[/quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ja, als staatsbons een betere deal zijn, hebben ze ook geen nut - er is genoeg geld op de internationale markten - want het kost de staat dan evenveel. Hoe dom kan een mens niet redeneren lol

Als de gewone kasbons een betere deal zijn dat de toekomstige staatsbons hebben ze inderdaad weinig nut. Het gaat altijd meer kosten om geld op te halen via staatsbons als de staat tegen dezelfde rente OLO's kan uitgeven. Je moet de kostprijs van staatsbons in rekening brengen. De staatsbons zijn vooral een "service" naar de particuliere bevolking om zich te kunnen inschrijven in hun vaste waarde.

Deze situatie was uitzonderlijk, zie hierboven mijn antwoord op punt 3 & 4.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij gelooft alles dat Belgicisten goed uitkomt.

Geloof jij dat dan niet ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Mooi: kunnen ze de oude madamekes bedotten.

Die oude madammekes hebben veel centen.

Salvadorii · 2 december 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die oude madammekes hebben veel centen.

Dat zegt het islammocrapuul die in Brussel de straten onveilig maakt ook altijd...

Boduo · 3 december 2011, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dat zegt het islammocrapuul die in Brussel de straten onveilig maakt ook altijd...

Deze morgen op de VRT: 5 miljard € staatsbons !
Het ziet er slecht uit voor het islammocrapuul.

Salvadorii · 3 december 2011, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze morgen op de VRT: 5 miljard € staatsbons !
Het ziet er slecht uit voor het islammocrapuul.

Moesten ze 8 mof 15 miljard ophalen zo het het wienig verschil uitmaken. De staatsbons zijn ietsje voordeliger voor de staat dan obligaties uitgeven op de internatinale markt, maar niet veel. Het probleem die Belgie heeft is dat er een hoop structurele problemen zijn, maar daar komen nooit structurele oplossingen voor, het is altijd bric a brac, boekhoudkundige trukjes en pleisters open een open beenbreuk...

Bokkenreyder · 3 december 2011, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom acht je dat niet herhaalbaar ?

Na een groot succes volgt veelal een herhaalsucces. Het meeste zal afhangen of de staatsbon dan weerom een beter alternatief is op kasbons of niet. Fiscale voordelen en actieve promotie van onze eerste minister en co zie ik wel degelijk voor herhaling vatbaar.

Ze hebben nog niet eens beroep moeten doen op de Koninklijke familie voor hun reclamecampagne voor de staatsbon.

Hier zeggen ze:"Den ezel blijft niet sch**ten!"! Nu is er misschien veel voluntarisme ( 4% was mooi meegenomen voor een speculant die het redelijk veilig wil spelen), maar als straks de markten terug op rond de 4ù komen te staan en men staatsbons wil slijten aan 2,5% dan zal daar geen kat meer op reageren omdat het geld dat men er voor over heeft/had nu al besteed is!

2 december 2011, 12:25	#691
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	De baseline van België, ‘Eendracht maakt macht’, klinkt almaar ongeloofwaardiger. Dexia kapseist? België loodst het schip naar de eigen veilige haven. KBC maakt water? België pompt er extra kapitaal in. Is ons spaargeld nog veilig? Ja, toch tot de eerste 100.000 euro, dankzij de handtekening van Yves Leterme & co. De Gemeentelijk Holding failliet? België veegt de scherven wel op. Arco gaat in vereffening? België schrijft vlug een waarborg uit voor de coöperatieve aandeelhouders. Maar België gaat onder die lasten steeds krommer lopen. De federale overheid heeft ruim 130 miljard euro aan waarborgen toegekend, waarvan 100 miljard euro aan de banken. Vooral de waarborgen op de restbank van Dexia bezorgt politiek België slapeloze nachten. De onderhandelingen met Frankrijk over een herverdeling of een verlaging van die waarborgen zijn voor de belastingbetaler daarom nog belangrijker dat de begrotingsgesprekken. Samen met de 10 miljard euro waarborgen die de Vlaamse overheid in uw naam getekend heeft, staat u als belastingbetaler gemiddeld voor 12.500 euro borg. En dan tellen we de depositogarantie op de 300 miljard euro spaarproducten en de 100 miljard tak21-verzekeringen niet mee. Voor een economie met een bbp van 375 miljard euro worden dat grote lasten om dragen, zeker gegeven de nog altijd hoge overheidsschuld van 360 miljard euro en de grote overheidstekorten. Ook het gebrek aan een geloofwaardig plan en regering om de overheidsfinanciën te saneren, voedt het wantrouwen. Maar de Belgische overheid kan niet borg staan voor zichzelf. België kan alles wat fout loopt in dit koninkrijk niet meer bedekken met de mantel van de collectiviteit. Die strategie heeft lang gewerkt, maar is tegen haar grenzen gebotst. De stijgende rentevoeten op Belgisch overheidspapier tonen aan dat de handtekening van Vadertje Staat snel aan geloofwaardigheid verliest. En dan trekt België zich niet uit het moeras, maar duwt het er zichzelf nog dieper in. Centen rapen voor de pletwals In 2010 brachten de waarborgregelingen de overheid 1 miljard euro op (inclusief de bijdrages voor de depositogarantieregeling). Dat inspireerde premier Yves Leterme tot de uitspraak dat België geld verdient aan de crisis. “Ik noem dat centen oprapen vlak voor een pletwals”, zegt Itinera-hoofdeconoom Ivan van de Cloot. “De overheid kan op elk moment platgewalst worden. Die premies zijn trouwens niet marktconform. De bankrisico’s die de overheid nam, zijn op de gewone verzekeringsmarkt onbetaalbaar.” Economen hekelen ook de aanpak van de overheid om de geïnde premies meteen door te storten naar de begroting. “De overheid handelt als een brandverzekeraar die de premies opstrijkt, maar geen fonds aanlegt voor het 1 op de 10.000 huizen dat afbrandt”, zegt Ivan Van de Cloot. De premies opsparen is een betere strategie, zegt ook Koen Schoors. ”Dan zouden we tenminste niet de illusie scheppen dat dit een goede zaak is voor de begroting. We moeten ook voorzichtiger omspringen met het toekennen van waarborgen De betaalde premies zijn nu onvoldoende hoog om toekomstige verplichtingen na te komen.” De eerste lijken zijn intussen uit de kast gevallen: de waarborgen op kredieten verleend aan de Gemeentelijke Holding en op het spaargeld van de Arco-coöperanten worden uitgewonnen. Kostprijs voor de belastingbetaler: tot 1,75 miljard euro. “Als die garanties straks in toenemende mate moeten worden aangesproken, dan leidt dat tot hogere schuld en hogere belastingen”, zegt Koen Schoors. (PC, AM, DK) In Trends vindt u een volledig overzicht van alle waarborgen die de overheden hebben toegekend.

2 december 2011, 17:54	#694
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	Ik hoop van harte dat die 4 miljard aan staatsbons uit Dexia spaarrekeningen getrokken werden.