Businessplan België

Percalion · 19 juli 2004, 18:41

Er is al heel wat afgediscussieerd over de geldstromen naar Wallonië, over de correcte benaming van die geldstromen (diefstal volgens de ene, solidariteit volgens de andere), ...

Maar één ding is mij duidelijk: noem het zoals je wil, het geld is SLECHT BESTEED. Het volstaat door een Waalse industriestad te rijden, om te zien dat er gigantische werkloosheid en verloedering heerst.
De miljardenstromen naar het zuiden bevinden zich dan ook voornamelijk in de sociale zekerheid.

Welnu, ik vind dat Vlaanderen eens met de vuist op tafel moet slaan, niet om onafhankelijkheid te eisen, niet om de geldkraan toe te draaien, maar om in ons beider belang een consensus uit te werken.
Ik stel voor dat we een businessplan eisen. Vlaanderen weigert bv. nog de elf miljard (of hoeveel is het tegenwoordig) te geven, behalve indien er een sluitend businessplan komt, op haalbaarheid getest door een universitaire studie.

Gecombineerd met overheidsmaatregelen (niet noodzakelijk overheidssteun; niet noodzakelijk geldelijke steun) moet dit businessplan een soort marshallplan voor Wallonië worden.
We maken er een vijfjarenplan van, of een tienjarenplan, en de doelstelling moet simpel zijn: Wallonië uit het economisch dal halen door een grote reconversiepolitiek, gedurende vijf �* tien jaar gefinancierd met het Vlaamse geld dat ze nu al krijgen.

Na die vijf �* tien jaar moet Wallonië op eigen benen verder kunnen, en krijgen ze geen Vlaamse, Brusselse of nationale steun.
Als het een goed businessplan is, moet het lukken om van Wallonië een welvarende regio te maken.
Het zou meteen heel wat spanningen wegnemen tussen de beide landshelften.

Graag uw reacties?

Herman Desmedt ©HD · 19 juli 2004, 19:13

Het businessplan komt er aan. Het noemt de "Europese regelgeving".

Vroeg of laat gaat de eeuwigdurende werkloosheidsvergoeding er aan omdat men binnen de EU de sociale regels wil gelijkstellen.

Een goede voorbereiding en motivatie zou gemeenschapsdienst kunnen zijn, maar dan ben ik weer aan het zagen over hetzelfde.

Alvader · 19 juli 2004, 22:36

Waarom zou Vlaanderen al dat geld moeten blijven ophoesten ? Krijgt Wallonië immers ook geen subsidies via Europa ???

gm10 · 20 juli 2004, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Waarom zou Vlaanderen al dat geld moeten blijven ophoesten ? Krijgt Wallonië immers ook geen subsidies via Europa ???

volgens is dat geen "Waals" geld
dat geld is lokaler dan "Waals" en wordt dan ook lokaler beheerd
maar volgens mij heeft "vlaanderen" ook een tijdje zo'n geld ontvangen? iemand?

Percalion · 20 juli 2004, 10:11

in de jaren vijftig was er in vlaanderen economische krisis (ahja, met een K want zo schreef men dat toen hé) en in Wallonië niet.
Sommige regio's hadden hier dertig procent werkloosheid.
In Wallonië gingen stemmen op om de sociale zekerheid te splitsen zodat de vlaamse profiteurs niet langer met hun geld gingen lopen. Onder het motto: "Waalse welvaart in waalse handen".
Ben ik de enige die hier deja-vu gevoelens bij krijgt?

Die miljarden die vlaanderen ieder jaar afstaat, dat geld zijn we sowieso ieder jaar kwijt.
We kunnen ofwel onafhankelijkheid eisen en die miljarden voor onszelf houden. Maar daar gaan de Walen nooit mee akkoord gaan. De enige oplossing dan is een secessie.
We kunnen ook de zachtere aanpak hanteren en de komende tien jaar het geld op een verstandige manier geven. Het businessplan is een tienjarenplan (of een vijfjarenplan, valt nog te zien) om Wallonië uit het dal te halen.
Vlaanderen moet daarvoor geen cent méér investeren. We geven dat geld nu al. Het enige wat we moeten doen, is eisen dat het correct besteed wordt.
En als wallonië zich aan het businessplan houdt, staan ze binnen tien jaar (of vijf) terug op eigen poten en moeten we onze miljarden niet langer naar daar sturen.
Dan hebben we ook bereikt wat we wilden bereiken.
In mijn ogen zou het toch minstens tien jaar duren eer Vlaanderen zich onafhankelijk kan maken van Wallonië, dus tijd verliezen we niet met het businessplan.
--

over het nut van een businessplan.
Toen Griekenland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door miljardensteun, 80% geworden. Griekenland kreeg geen businessplan.

Toen Ierland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door een BUSINESSPLAN met dezelfde miljardensteun, 120%.

Als een onderneming verlies maakt, moeten ze voor de rechtbank aantonen dat er een herstelplan is. Aan investeerders moeten ze tonen wat ze gaan doen met de centen, zodat de boel rendeert.
Dan is het maar meer dan logisch dat Vlaanderen eindelijk een investeringsplan eist voor die Vlaamse miljarden.

En dan moeten we niet langer twisten over 'solidariteit' of 'diefstal' , we noemen het gewoon "investeren" en na tien jaar plukken we de vruchten: wallonië heeft ons geld dan niet langer nodig en wij kunnen het geld voor onszelf gebruiken.

Philips Inc. · 20 juli 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

in de jaren vijftig was er in vlaanderen economische krisis (ahja, met een K want zo schreef men dat toen hé) en in Wallonië niet.
Sommige regio's hadden hier dertig procent werkloosheid.
In Wallonië gingen stemmen op om de sociale zekerheid te splitsen zodat de vlaamse profiteurs niet langer met hun geld gingen lopen. Onder het motto: "Waalse welvaart in waalse handen".
Ben ik de enige die hier deja-vu gevoelens bij krijgt?

Die miljarden die vlaanderen ieder jaar afstaat, dat geld zijn we sowieso ieder jaar kwijt.
We kunnen ofwel onafhankelijkheid eisen en die miljarden voor onszelf houden. Maar daar gaan de Walen nooit mee akkoord gaan. De enige oplossing dan is een secessie.
We kunnen ook de zachtere aanpak hanteren en de komende tien jaar het geld op een verstandige manier geven. Het businessplan is een tienjarenplan (of een vijfjarenplan, valt nog te zien) om Wallonië uit het dal te halen.
Vlaanderen moet daarvoor geen cent méér investeren. We geven dat geld nu al. Het enige wat we moeten doen, is eisen dat het correct besteed wordt.
En als wallonië zich aan het businessplan houdt, staan ze binnen tien jaar (of vijf) terug op eigen poten en moeten we onze miljarden niet langer naar daar sturen.
Dan hebben we ook bereikt wat we wilden bereiken.
In mijn ogen zou het toch minstens tien jaar duren eer Vlaanderen zich onafhankelijk kan maken van Wallonië, dus tijd verliezen we niet met het businessplan.
--

over het nut van een businessplan.
Toen Griekenland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door miljardensteun, 80% geworden. Griekenland kreeg geen businessplan.

Toen Ierland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door een BUSINESSPLAN met dezelfde miljardensteun, 120%.

Als een onderneming verlies maakt, moeten ze voor de rechtbank aantonen dat er een herstelplan is. Aan investeerders moeten ze tonen wat ze gaan doen met de centen, zodat de boel rendeert.
Dan is het maar meer dan logisch dat Vlaanderen eindelijk een investeringsplan eist voor die Vlaamse miljarden.

En dan moeten we niet langer twisten over 'solidariteit' of 'diefstal' , we noemen het gewoon "investeren" en na tien jaar plukken we de vruchten: wallonië heeft ons geld dan niet langer nodig en wij kunnen het geld voor onszelf gebruiken.

U heeft blijkbaar geen economsche geschiedenis van België gestudeerd, want u kletst uit uw nek.

Mocht het dan nog zo zijn dat Vlaanderen ooit heeft 'geprofiteerd', dan kunen de Walen er nog iets van leren.

Percalion · 20 juli 2004, 10:32

als ik uit mijn nek klets, dan is het de schuld van de Knack.
Het stond er letterlijk zo in.

Toen Vlaanderen 'profiteerde', teerden de walen op hun toenmalige welvaart, zonder te vernieuwen. Toen werd eigenlijk de basis gelegd voor het latere verval.
Aldus Knack.

Foundation · 20 juli 2004, 23:47

Uw businessplan is er al, Percalion. Het heet: "CONTRAT D'AVENIR" en is nu reeds een groot succes.

5 �* 10 jaar is wel een vrij korte termijn, hoewel, in de huidige economie is het mogelijk. Maar vergeet ook niet om eens naar Limburg te kijken, een provincie op het welvaartsniveau van Luik. Jarenlange transfers van West-Vlaanderen naar Limburg ten spijt... de problematiek zit diep.

Alvader · 21 juli 2004, 22:00

Ik vind het persoonlijk tekenend voor de financiële aanpak in dit land dat in Vlaanderen men er verschillende weken over doet om tot een regeerakkoord te komen en dit in Wallonië en Brussel vrij snel gebeurd. En dit ligt niet alleen aan het aantal coialitiepartners, maar vooral over de "Geld"discussie. In Franstalig België lijkt dit niet meteen een probleem. Vreemd !

Percalion · 21 juli 2004, 22:39

wat houdt dat contrat d'avenir precies in?

C uit W · 22 juli 2004, 13:35

Cijfers van voor 1975
zijn moeilijk te vinden omdat economische
gegevens toen nog niet regionaal
werden opgesplitst. In 1997
werd echter een poging ondernomen
om de intergewestelijke stromen gedurende
de periode 1955-1975 in
kaart te brengen. Deze studie komt tot
de conclusie dat gedurende gans
deze periode geld naar Wallonië
vloeide.
Uit een studie van de professoren Van
Rompuy en Verheirstraeten(1) blijkt dat
Wallonië reeds lang ontegensprekelijk
een deficitaire regio was, terwijl
Vlaanderen en in mindere mate
Brussel een positief saldo vertoonden.

Trouwens, in de begindagen van dit bananenkoninkrijkje betaalde Vlaanderen al meer belastingen per hoofd (u weet wel, toen we een groot deel verloren van onze bevolking door honger armoede en ontberingen)

zorroaster · 22 juli 2004, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

als ik uit mijn nek klets, dan is het de schuld van de Knack.
Het stond er letterlijk zo in.

Toen Vlaanderen 'profiteerde', teerden de walen op hun toenmalige welvaart, zonder te vernieuwen. Toen werd eigenlijk de basis gelegd voor het latere verval.
Aldus Knack.

Ik haal elke week wel een paar fouten uit Knack. Marc Reynebeau is daar kampioen in...
Zwart op wit is nog altijd geen garantie voor waarheidsgetrouwheid.

Percalion · 23 juli 2004, 15:38

tjah, met foute bronnen kan ik weinig aanvangen, nietwaar?

Maar dat in de begindagen van dit land er in Vlaanderen meer belastingen per hoofd betaald werden, verwondert me toch.
Was er in Wallonië dan geen verregaande industrialisering bezig? En aangezien we hier toen een cijnskiesstelsel hadden, zouden de Vlamingen dan toch een meerderheid moeten gehad hebben in het parlement?

Hoe dan ook, we zijn er allemaal bij gebaat dat die miljardenstroom zo nuttig mogelijk aangewend wordt. Ook al noem je het solidariteit, het is des te leuker als je het geld niét moet geven, omdat het niet meer nodig is.
Kan iemand zeggen wat het "contrat d'avenir' precies inhoudt?

korvo · 23 juli 2004, 16:18

zie mijn topic: "de transfers..."

zorroaster · 23 juli 2004, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

tjah, met foute bronnen kan ik weinig aanvangen, nietwaar?

Maar dat in de begindagen van dit land er in Vlaanderen meer belastingen per hoofd betaald werden, verwondert me toch.
Was er in Wallonië dan geen verregaande industrialisering bezig? En aangezien we hier toen een cijnskiesstelsel hadden, zouden de Vlamingen dan toch een meerderheid moeten gehad hebben in het parlement?

Uw uitleg hangt met haken en ogen aan elkaar. De fiscaliteit in België was tot WOI vooral geschraagd op grondbelasting en haard(=gezins)belasting. Vlaanderen, dat vooral agrarisch was en redelijk dichtbevolkt, betaalde dus onevenredig veel, terwijl de Waalse industrie veel lichter belast werd binnen dit systeem. Nochtans ging het grootste deel van de infrastructuurinvesteringen in België naar Wallonië, omdat de uitbouw van de Waalse industrie uiteraard veel geld kostte.

Op die manier kom je snel in een paradoxale situatie waarbij het doodarme agrarische Vlaanderen betaalt om de Waalse industrieële motor draaiende te houden.

Percalion · 24 juli 2004, 09:14

zijn er daar boeken over geschreven? het zou mij interesseren om daar wat meer over te weten (en zeker nu mijn Knack onbetrouwbaar blijkt ... )

Percalion · 24 juli 2004, 16:19

bon, er zijn dus transfers van vlaanderen naar wallonië, en ze zijn er altijd al geweest.

Dan is het tijd dat er eindelijk eens wat resultaten geboekt worden.

Iedereen met voorstellen voor het businessplan mag ze altijd posten.

Percalion · 25 juli 2004, 09:59

Als eerste voorstel voor het Businessplan:
confederalisme.

Ik denk dat een efficiëntere staatsvorm (vier gewesten) al meteen voor een miljardenbesparing kan zorgen. Bovendien is het dan veel eenvoudiger de geldstromen te meten.

19 juli 2004, 18:41	#1
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Businessplan België Er is al heel wat afgediscussieerd over de geldstromen naar Wallonië, over de correcte benaming van die geldstromen (diefstal volgens de ene, solidariteit volgens de andere), ... Maar één ding is mij duidelijk: noem het zoals je wil, het geld is SLECHT BESTEED. Het volstaat door een Waalse industriestad te rijden, om te zien dat er gigantische werkloosheid en verloedering heerst. De miljardenstromen naar het zuiden bevinden zich dan ook voornamelijk in de sociale zekerheid. Welnu, ik vind dat Vlaanderen eens met de vuist op tafel moet slaan, niet om onafhankelijkheid te eisen, niet om de geldkraan toe te draaien, maar om in ons beider belang een consensus uit te werken. Ik stel voor dat we een businessplan eisen. Vlaanderen weigert bv. nog de elf miljard (of hoeveel is het tegenwoordig) te geven, behalve indien er een sluitend businessplan komt, op haalbaarheid getest door een universitaire studie. Gecombineerd met overheidsmaatregelen (niet noodzakelijk overheidssteun; niet noodzakelijk geldelijke steun) moet dit businessplan een soort marshallplan voor Wallonië worden. We maken er een vijfjarenplan van, of een tienjarenplan, en de doelstelling moet simpel zijn: Wallonië uit het economisch dal halen door een grote reconversiepolitiek, gedurende vijf �* tien jaar gefinancierd met het Vlaamse geld dat ze nu al krijgen. Na die vijf �* tien jaar moet Wallonië op eigen benen verder kunnen, en krijgen ze geen Vlaamse, Brusselse of nationale steun. Als het een goed businessplan is, moet het lukken om van Wallonië een welvarende regio te maken. Het zou meteen heel wat spanningen wegnemen tussen de beide landshelften. Graag uw reacties? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 juli 2004, 19:13	#2
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Het businessplan komt er aan. Het noemt de "Europese regelgeving". Vroeg of laat gaat de eeuwigdurende werkloosheidsvergoeding er aan omdat men binnen de EU de sociale regels wil gelijkstellen. Een goede voorbereiding en motivatie zou gemeenschapsdienst kunnen zijn, maar dan ben ik weer aan het zagen over hetzelfde. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

19 juli 2004, 22:36	#3
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Waarom zou Vlaanderen al dat geld moeten blijven ophoesten ? Krijgt Wallonië immers ook geen subsidies via Europa ??? __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

20 juli 2004, 10:11	#5
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	in de jaren vijftig was er in vlaanderen economische krisis (ahja, met een K want zo schreef men dat toen hé) en in Wallonië niet. Sommige regio's hadden hier dertig procent werkloosheid. In Wallonië gingen stemmen op om de sociale zekerheid te splitsen zodat de vlaamse profiteurs niet langer met hun geld gingen lopen. Onder het motto: "Waalse welvaart in waalse handen". Ben ik de enige die hier deja-vu gevoelens bij krijgt? Die miljarden die vlaanderen ieder jaar afstaat, dat geld zijn we sowieso ieder jaar kwijt. We kunnen ofwel onafhankelijkheid eisen en die miljarden voor onszelf houden. Maar daar gaan de Walen nooit mee akkoord gaan. De enige oplossing dan is een secessie. We kunnen ook de zachtere aanpak hanteren en de komende tien jaar het geld op een verstandige manier geven. Het businessplan is een tienjarenplan (of een vijfjarenplan, valt nog te zien) om Wallonië uit het dal te halen. Vlaanderen moet daarvoor geen cent méér investeren. We geven dat geld nu al. Het enige wat we moeten doen, is eisen dat het correct besteed wordt. En als wallonië zich aan het businessplan houdt, staan ze binnen tien jaar (of vijf) terug op eigen poten en moeten we onze miljarden niet langer naar daar sturen. Dan hebben we ook bereikt wat we wilden bereiken. In mijn ogen zou het toch minstens tien jaar duren eer Vlaanderen zich onafhankelijk kan maken van Wallonië, dus tijd verliezen we niet met het businessplan. -- over het nut van een businessplan. Toen Griekenland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door miljardensteun, 80% geworden. Griekenland kreeg geen businessplan. Toen Ierland in de EU kwam, was hun welvaart slechts 60% van het gemiddelde in de EU. Tegenwoordig is dit, door een BUSINESSPLAN met dezelfde miljardensteun, 120%. Als een onderneming verlies maakt, moeten ze voor de rechtbank aantonen dat er een herstelplan is. Aan investeerders moeten ze tonen wat ze gaan doen met de centen, zodat de boel rendeert. Dan is het maar meer dan logisch dat Vlaanderen eindelijk een investeringsplan eist voor die Vlaamse miljarden. En dan moeten we niet langer twisten over 'solidariteit' of 'diefstal' , we noemen het gewoon "investeren" en na tien jaar plukken we de vruchten: wallonië heeft ons geld dan niet langer nodig en wij kunnen het geld voor onszelf gebruiken. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

20 juli 2004, 10:32	#7
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	als ik uit mijn nek klets, dan is het de schuld van de Knack. Het stond er letterlijk zo in. Toen Vlaanderen 'profiteerde', teerden de walen op hun toenmalige welvaart, zonder te vernieuwen. Toen werd eigenlijk de basis gelegd voor het latere verval. Aldus Knack. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

20 juli 2004, 23:47	#8
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Uw businessplan is er al, Percalion. Het heet: "CONTRAT D'AVENIR" en is nu reeds een groot succes. 5 �* 10 jaar is wel een vrij korte termijn, hoewel, in de huidige economie is het mogelijk. Maar vergeet ook niet om eens naar Limburg te kijken, een provincie op het welvaartsniveau van Luik. Jarenlange transfers van West-Vlaanderen naar Limburg ten spijt... de problematiek zit diep. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

21 juli 2004, 22:00	#9
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Ik vind het persoonlijk tekenend voor de financiële aanpak in dit land dat in Vlaanderen men er verschillende weken over doet om tot een regeerakkoord te komen en dit in Wallonië en Brussel vrij snel gebeurd. En dit ligt niet alleen aan het aantal coialitiepartners, maar vooral over de "Geld"discussie. In Franstalig België lijkt dit niet meteen een probleem. Vreemd ! __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

21 juli 2004, 22:39	#10
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	wat houdt dat contrat d'avenir precies in? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said. Laatst gewijzigd door Percalion : 21 juli 2004 om 22:39.

22 juli 2004, 13:35	#11
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Cijfers van voor 1975 zijn moeilijk te vinden omdat economische gegevens toen nog niet regionaal werden opgesplitst. In 1997 werd echter een poging ondernomen om de intergewestelijke stromen gedurende de periode 1955-1975 in kaart te brengen. Deze studie komt tot de conclusie dat gedurende gans deze periode geld naar Wallonië vloeide. Uit een studie van de professoren Van Rompuy en Verheirstraeten(1) blijkt dat Wallonië reeds lang ontegensprekelijk een deficitaire regio was, terwijl Vlaanderen en in mindere mate Brussel een positief saldo vertoonden. Trouwens, in de begindagen van dit bananenkoninkrijkje betaalde Vlaanderen al meer belastingen per hoofd (u weet wel, toen we een groot deel verloren van onze bevolking door honger armoede en ontberingen) __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

23 juli 2004, 15:38	#13
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	tjah, met foute bronnen kan ik weinig aanvangen, nietwaar? Maar dat in de begindagen van dit land er in Vlaanderen meer belastingen per hoofd betaald werden, verwondert me toch. Was er in Wallonië dan geen verregaande industrialisering bezig? En aangezien we hier toen een cijnskiesstelsel hadden, zouden de Vlamingen dan toch een meerderheid moeten gehad hebben in het parlement? Hoe dan ook, we zijn er allemaal bij gebaat dat die miljardenstroom zo nuttig mogelijk aangewend wordt. Ook al noem je het solidariteit, het is des te leuker als je het geld niét moet geven, omdat het niet meer nodig is. Kan iemand zeggen wat het "contrat d'avenir' precies inhoudt? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

23 juli 2004, 16:18	#14
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	zie mijn topic: "de transfers..."

24 juli 2004, 09:14	#16
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	zijn er daar boeken over geschreven? het zou mij interesseren om daar wat meer over te weten (en zeker nu mijn Knack onbetrouwbaar blijkt ... ) __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

24 juli 2004, 16:19	#17
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	bon, er zijn dus transfers van vlaanderen naar wallonië, en ze zijn er altijd al geweest. Dan is het tijd dat er eindelijk eens wat resultaten geboekt worden. Iedereen met voorstellen voor het businessplan mag ze altijd posten. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

25 juli 2004, 09:59	#18
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Als eerste voorstel voor het Businessplan: confederalisme. Ik denk dat een efficiëntere staatsvorm (vier gewesten) al meteen voor een miljardenbesparing kan zorgen. Bovendien is het dan veel eenvoudiger de geldstromen te meten. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.