Marion Cotillard, 9-11 en de maanlanding ... - Pagina 46

Gun · 4 december 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus uw argument is dat het niet kan omdat jij denkt dat het niet kan?

Ik geloof zeker dat het kan, met een katapult als die groot genoeg is ...

atmosphere · 4 december 2011, 13:43

maar niet met een setje standaard straalmotoren?

Micele · 4 december 2011, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar niet met een setje standaard straalmotoren?

Woehahahahah. standaard nog wel...

en dat zonder lucht en amper atmosfeer...

Inkaderen !

Citaat:

Een straalmotor is een motor die een "straal" heet gas gebruikt om (meestal) een vliegtuig te bewegen.

De basis van de meeste straalmotoren is hetzelfde. Lucht wordt ingezogen aan de voorkant en samengeperst. Daarna wordt er brandstof toegevoegd en het resulterende mengsel wordt ontstoken. De verbranding produceert grote hoeveelheden warmte, waardoor de druk toeneemt en het gasmengsel met de ontstane verbrandingsgassen sterk uitzet en de motor aan de achterkant verlaat.

Halfweg de link een video hoe de Lunar Module van Apollo 17 opstijgt:

http://www.wanttoknow.nl/universum/m...zwaartekracht/

Een Apollo-maanmodule (LM= Lunar Module) verlaat voor de laatste keer de maan, het is Apollo 17. De camera die deze opname maakte, was gemonteerd op het maankarretje, dat zo’n 150 meter vanaf de Lunar Module was opgesteld om deze opname te maken. Het clipje eindigt wanneer de LM een hoogte bereikt van zo’n 500 meter. Mensen in Houston hadden exact de baan berekend die de LM zou maken en hadden dienovereenkomstig de camera opdracht gegeven deze baan te volgen, met de opstijgende LM.

Vaste brandstof geeft ook een vlam...

of ze toen al een ionenmotor hadden ? ik denk het niet.

Citaat:

Vastebrandstofmotoren
Eenvoudige raketten maken gebruik van vastebrandstofmotoren, waarbij de aandrijfstof, bestaande uit een oxidator en een brandbare stof, voorgemengd aanwezig is en na ontsteking opbrandt als in een vuurpijl (het oudste bekende type raket). Buskruit is dus de oudst bekende raketbrandstof. Een probleem bij dit soort raketten is de verandering van de vorm van de verbrandingskamer tijdens de vlucht, omdat het vlamfront een wand ervan vormt.

Een ander probleem is dat als vaste brandstof eenmaal is aangestoken, het lastig is om de ontbranding weer te stoppen. Vanwege veiligheidsredenen wordt voor het vervoer van mensen geen vaste brandstof gebruikt. De Spaceshuttle is een uitzondering op deze regel.

Vorm van de verbrandingskamer
De verbrandingskamer is naar een kant open, waar een straalpijp is geplaatst, die de hete reactiegassen gericht en gecontroleerd laat expanderen waardoor de efficiëntie van de aandrijving toeneemt.

Ionenmotor
Een ander type raket wordt aangedreven door een ionenmotor; hierbij worden zware atomen (bv. van het edelgas xenon) geïoniseerd en door middel van een elektrisch veld versneld. De hiervoor benodigde energie kan bv. uit een zonnepaneel, een batterij of kernreactor komen. Het impulsrendement en de maximale te bereiken snelheden zijn bij dit type aandrijving veel hoger, omdat de ionen met een veel grotere snelheid de motor verlaten dan de hete reactiegassen van een verbrandingsmotor. De maximale stuwkracht is echter zeer klein (in de orde van grammen), zodat een dergelijke motor zeer lang aan moet staan om een goed effect te bewerkstelligen. De geringe stuwkracht maakt de motor ongeschikt om op te stijgen van de aarde of zelfs maar wrijving van enig belang te overwinnen; hierdoor werkt dit type alleen in vacuüm.

Een ionenmotor is een raketmotor die zijn voortstuwingskracht produceert door ionen met hoge snelheid af te stoten.

Hoewel het grote publiek de ionenmotor hooguit zal associëren met sciencefictionseries zoals Star Trek, bestaat de ionenmotor wel degelijk. Het principe is al aan het begin van de 20e eeuw bedacht, en wordt sinds een aantal jaren in de ruimtevaart toegepast.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ionenmotor

En de maanatmosfeer is geen vacuüm.

atmosphere · 5 december 2011, 00:28

Om van de maan naar de aarde terug te reizen werden er geen raketten met vaste brandstof gebruikt, maar gewoon straal motoren die hun zuurstof kregen uit zuurstoftanks!

Met "standaard" doel ik op standaard raketmotoren (zonder vaste brandstof)

In uw link wordt er veel informatie gewoon weggelaten, zodat hun onzin lijkt te kloppen !

atmosphere · 5 december 2011, 00:38

De "opstijgtrap" van de maanlander beschikte eveneens over een raketmotor die diende om de crew terug in een baan om de maan te brengen wanneer hun maanavontuur erop zat. Er werd gekozen voor een zelfde type raketmotor als bij de "afdaaltrap". De "opstijgtrap" kreeg nog eens 16 extra kleinere stuurraketjes. Net als bij de "afdaaltrap" beschikte de "opstijgtrap" ook over brandstoftanks en zuurstoftanks en andere apparatuur die de twee astronauten gebruikten wanneer ze terug opstegen vanop het maanoppervlak. Wanneer de raketmotor van de "opstijgtrap" ontstoken werd op het maanoppervlak, diende de onderste trap van maanlander als lanceerplatform.

Micele · 5 december 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Meen jij nu echt wat je hier pleegt te schrijven?

Een heliumgevulde luchtballon zal vanop de aarde ondanks al "zijn zwaartekracht" en atmosfeer = dus ook luchtdruk... vlotjes kunnen opstijgen tot waar de afnemende luchtdruk de ballon in evenwicht houdt, mmm dat zijn kilometers hé. Kent iemand het rekord ?

Lucht(weerstand) zegt die techneut dan...
Allez toch minder erg dan zijn setje standaard straalmotoren om van de maan op te stijgen...

Op de maan zal dat wslk helemaal niet gaan alhoewel daar helium in de "atmosfeer" te vinden is.

Johnny Blaze · 5 december 2011, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Met "standaard" doel ik op standaard raketmotoren (zonder vaste brandstof)

Liquid boosters zijn ook 'maar' standaard raketmotoren hoor, met het voordeel dat je thrust kan regelen en ze kan stilleggen itt vaste brandstof (die ook 'standaard' raketmotoren zijn) motoren die constant branden tot ze leeg zijn. Het princiepe is echter hetzelfde. Een straalmotor zuigt gas extern binne (lucht dus) en verhit deze zodat die onder hogere druk terug kan worden 'uitgespuwd'. Straalmotoren werken niet buiten een atmosfeer. Simpel toch, elementaire kennis

atmosphere · 5 december 2011, 19:40

Precies , ik doel gewoon op motoren zoals de V2's van de Duitsers al hadden.
Deze halen hun zuustof natuurlijk niet uit lucht !

atmosphere · 5 december 2011, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een heliumgevulde luchtballon zal vanop de aarde ondanks al "zijn zwaartekracht" en atmosfeer = dus ook luchtdruk... vlotjes kunnen opstijgen tot waar de afnemende luchtdruk de ballon in evenwicht houdt, mmm dat zijn kilometers hé. Kent iemand het rekord ?

Lucht(weerstand) zegt die techneut dan...
Allez toch minder erg dan zijn setje standaard straalmotoren om van de maan op te stijgen...

Op de maan zal dat wslk helemaal niet gaan alhoewel daar helium in de "atmosfeer" te vinden is.

Natuurlijk heb je in de lucht op aarde te maken met luchtweerstand.
één van mijn hobby's is high power rocketry en daarbij speelt luchtweerstand een grote rol. Zonder deze factor gaat een raket veel sneller en komt veel verder met dezelfde hoeveelheid energie.

Om de space shuttle te lanceren worden dan ook idiote hoeveelheden vaste brandstof + vloeibare brandstof gebruikt. De vaste brandstof bestaat uit Ammoniumperchloraat , aluminium poeder , en een bindmiddel + katalysator.

Bij een lancering vanaf de maan is er maar een kleine hoeveelheid energie nodig , daar gaat het hier om.

Johnny Blaze · 5 december 2011, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Precies , ik doel gewoon op motoren zoals de V2's van de Duitsers al hadden.
Deze halen hun zuustof natuurlijk niet uit lucht !

Die haalden hun zuurstof uit waterstofperoxide als ik me niet vergis. Ik vind het gewoon frappant dat gij hier technisch probeert mee te praten maar ondertussen twee totaal verschillende motoren (straal en raket) door mekaar haalt alsof ze hetzelfde zijn.

Tavek · 5 december 2011, 19:55

Oh boy er is hier veel volk dat niet gestoord wordt door enige technische kennis....

Micele · 5 december 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze

Die haalden hun zuurstof uit waterstofperoxide als ik me niet vergis. Ik vind het gewoon frappant dat gij hier technisch probeert mee te praten maar ondertussen twee totaal verschillende motoren (straal en raket) door mekaar haalt alsof ze hetzelfde zijn.

Idd, en hij citeerde wel duidelijk standaard straalmotor...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere
maar niet met een setje standaard straalmotoren?

Nu probeert hij zijn kemel te minimaliseren. ttttt.

Betreft brandstof-techniek V2-raketmotor kan je hier kijken:
http://de.wikipedia.org/wiki/V2-Rakete#Antrieb

Tavek · 5 december 2011, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Maar terug opstijgen was geen noodzaak?

Waar zie jij een probleem met terug opstijgen.

De ascent stage van de lunar lander heeft een Isp van 311 seconden, dit levert een delta V van 2.2 km/s. Dit is meer als voldoende om bij de command module te komen die in orbit hangt en al tegen een een zeer hoge snelheid rondjes maakt. Om effectief uit orbit rond de maan te komen is dan slechts nog een kleine correctie nodig.

En dan is het slechts een kwestie van gecontroleerd energie verliezen om terug op de aarde te komen.

Geloof me, terugkeren is kwa energie peanuts.

ohja, die specific impulse is proof tested op aarde. Ikzelf heb al dergelijke raketten in aktie gezien.

Tavek · 5 december 2011, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Ik geloof zeker dat het kan, met een katapult als die groot genoeg is ...

Welk technisch probleem zie jij met de ascent stage.

Ik heb ze zelf eventjes doorgerekend hier (simpele mechanica) en het klopt allemaal netjes. Of meen je me te vertellen dat de mechanica (newton) verkeerd is ?

Tavek · 5 december 2011, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

om die ridikule bewering hard te maken moet er eerst een mens op de maan komen te staan om het te kunnen testen ...

Neen men vertrouwde op dingen die 100 % te vertrouwen zijn op macro schaal: mechanica.

F=m*a.

Of zat die persoon ook fout ?

Tavek · 5 december 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Precies , ik doel gewoon op motoren zoals de V2's van de Duitsers al hadden.
Deze halen hun zuustof natuurlijk niet uit lucht !

De V1 heeft een straalmotor. De V2 een raketmotor met vloeibare brandstof. Een propellant met oxidizer. Heeft niks met "straal"motor van zien.

Tavek · 5 december 2011, 20:48

Gun het is tof dat ge een hersenschim van mij als quote pakt (lees: ik typte iets anders dan als wat ik dacht) maareuh, kort vraagje:

Wat is uw opleidingsniveau ?

atmosphere · 6 december 2011, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, en hij citeerde wel duidelijk standaard straalmotor...

Nu probeert hij zijn kemel te minimaliseren. ttttt.

Betreft brandstof-techniek V2-raketmotor kan je hier kijken:
http://de.wikipedia.org/wiki/V2-Rakete#Antrieb

En nu probeerd u de aandacht af te leiden van het feit dat er voor een lancering vanaf de maan weinig energie nodig is.
Kortom, de reis van maan naar aarde was en is heel goed mogelijk, in tegenstelling tot wat 'uw' website claimt.

Gun · 11 december 2011, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geloof me, terugkeren is kwa energie peanuts.

Waar stel ik dat dit wél het probleem vormde?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

ohja, die specific impulse is proof tested op aarde. Ikzelf heb al dergelijke raketten in aktie gezien.

In de jaren 60? I don't think so ...

Gun · 11 december 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is uw opleidingsniveau ?

Gaan we een beetje neerbuigend doen beste Tavek?

Heb het via PB verstuurd, stop met dit gezwam AUB.

4 december 2011, 13:43	#902
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.813	maar niet met een setje standaard straalmotoren? __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

5 december 2011, 00:28	#904
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.813	Om van de maan naar de aarde terug te reizen werden er geen raketten met vaste brandstof gebruikt, maar gewoon straal motoren die hun zuurstof kregen uit zuurstoftanks! Met "standaard" doel ik op standaard raketmotoren (zonder vaste brandstof) In uw link wordt er veel informatie gewoon weggelaten, zodat hun onzin lijkt te kloppen ! __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

5 december 2011, 00:38	#905
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.813	De "opstijgtrap" van de maanlander beschikte eveneens over een raketmotor die diende om de crew terug in een baan om de maan te brengen wanneer hun maanavontuur erop zat. Er werd gekozen voor een zelfde type raketmotor als bij de "afdaaltrap". De "opstijgtrap" kreeg nog eens 16 extra kleinere stuurraketjes. Net als bij de "afdaaltrap" beschikte de "opstijgtrap" ook over brandstoftanks en zuurstoftanks en andere apparatuur die de twee astronauten gebruikten wanneer ze terug opstegen vanop het maanoppervlak. Wanneer de raketmotor van de "opstijgtrap" ontstoken werd op het maanoppervlak, diende de onderste trap van maanlander als lanceerplatform. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

5 december 2011, 19:40	#908
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.813	Precies , ik doel gewoon op motoren zoals de V2's van de Duitsers al hadden. Deze halen hun zuustof natuurlijk niet uit lucht ! __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

5 december 2011, 19:55	#911
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Oh boy er is hier veel volk dat niet gestoord wordt door enige technische kennis....

5 december 2011, 20:48	#917
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Gun het is tof dat ge een hersenschim van mij als quote pakt (lees: ik typte iets anders dan als wat ik dacht) maareuh, kort vraagje: Wat is uw opleidingsniveau ?