Het Plan B van Di Rupo

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

vonnis uitgevoerd

betalen, dat wel. En dan nog zonder dat het vonnis wordt uitgevoerd.

Vrind, jullie politieke naïviteit kent geen grenzen.

Samen kunnen we ten minste nog wat gewicht in de schaal leggen, maar je landgenoten verkiezen te splitsen, splitsen, splitsen. Eerst de Nederlanden. Dan België. Daarna oost en West Vlaanderland.

Wijsheid zou zijn te erkennen dat jullie 5 provincies zijn in de Nederlanden. Net zoals wij er 12 zijn, die ons hoofd boven water proberen te houden in deze harde wereld.

Eendracht maakt macht! (al maken jullie onze gezamenlijke wapenspreuk tot een schande)

Je zegt het goed: "5 provincies in De Nederlanden."

Er zijn evenwel op dit forum een aantal bijzienden dit hardnekkig blijven lezen als: "5 provincies in Nederland".

Het is er moeilijk uit te krijgen. Maar we geven het niet op. Zelfs niet op mijn leeftijd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zegt het goed: "5 provincies in De Nederlanden."

Er zijn evenwel op dit forum een aantal bijzienden dit hardnekkig blijven lezen als: "5 provincies in Nederland".

Het is er moeilijk uit te krijgen. Maar we geven het niet op. Zelfs niet op mijn leeftijd.

ik vind de kortzichtigheid van sommigen of de mate waarin mensen met hun gehersenspoeldheid te koop lopen soms wel wat demotiverend.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

er komt geen terugkeer naar Nederland.

Dat klopt, het wordt zelfs niet voorgesteld Vlaanderen verhuist niet he en het heeft nooit in het huidige Nederland gelegen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jongens, wakker worden, er komt geen terugkeer naar Nederland.
En dromen over de BeNeLux is enkel maar dat, dromen.
Sorry, ik kan daar ook niets aan doen. Het zal een onafhankelijk Vlaanderen worden.

We zullen zien.

Het heeft op dit ogenblik helemaal geen zin om over dergelijke mogelijke na-splitsing evoluties zich op te winden. Er zullen zich een aantal oplossingen aanbieden waarin de voornoemde slechts een is. Dat moet dan pas beslist worden als men zover staat. Men kan het vel van de beer niet verkopen voor die geschoten is.

Het is veel belangrijker een zodanige coalitie van Vlaamsgezinde krachten te vormen zodat men vanuit een geschikte sterke positie dit keuzemoment kan bereiken. De N-VA zal hierin een hoofdrol spelen maar hoeft niet alleen te staan. Velen in de traditionele partijen wensen dit ook. En de rug is gedekt door het VB. Principieel en rechtlijnig met een rechtvaardig democratisch doel van iedereen gelijk voor de wet d.w.z. door de schrapping van de grendelwetten, doorgedreven confederalisme met eigen sociale zekerheid, eigen belastingen, kortom democratisch zelfbeschikkingsrecht. En als de tegenpartij geen klare toestanden wenst, hetgeen nu reeds duidelijk is, gewoon de splitsing.

In deze conflictsituatie kan het zijn, dat in het internationale kluwen omtrent de toekomst van dit land en zijn deelstaten, men ook openlijke en niet-openlijke bondgenoten zoekt en beloont zonder eigen souvereiniteit meteen in vraag te stellen. Duitsland kan benaderd worden met de Oostkantons en een strenge budgetaire discipline. Frankrijk kan zeker verleid worden met grondgebiedsuitbreiding (Wallonië) mits regeling van dit deel der schulden, maar zonder Brussel i.v.m. de Europese functie enz. Groot-Brittannië kan ruggesteun geven. En ook Nederland kan hierin een bescheiden rol spelen alhoewel tot nog toe van deze kant bij de Haagse elite weinig signalen zijn gekomen, wellicht ook omdat dit nog te vroeg is.

[Steben]

Cunning plan, baldrick

[JanJanssens]

[

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Cunning plan, baldrick

Yes, Lord Percy, with your assistance we will kill them all.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

We zullen zien.

Het heeft op dit ogenblik helemaal geen zin om over dergelijke mogelijke na-splitsing evoluties zich op te winden. Er zullen zich een aantal oplossingen aanbieden waarin de voornoemde slechts een is. Dat moet dan pas beslist worden als men zover staat. Men kan het vel van de beer niet verkopen voor die geschoten is.

Het is veel belangrijker een zodanige coalitie van Vlaamsgezinde krachten te vormen zodat men vanuit een geschikte sterke positie dit keuzemoment kan bereiken. De N-VA zal hierin een hoofdrol spelen maar hoeft niet alleen te staan. Velen in de traditionele partijen wensen dit ook. En de rug is gedekt door het VB. Principieel en rechtlijnig met een rechtvaardig democratisch doel van iedereen gelijk voor de wet d.w.z. door de schrapping van de grendelwetten, doorgedreven confederalisme met eigen sociale zekerheid, eigen belastingen, kortom democratisch zelfbeschikkingsrecht. En als de tegenpartij geen klare toestanden wenst, hetgeen nu reeds duidelijk is, gewoon de splitsing.

In deze conflictsituatie kan het zijn, dat in het internationale kluwen omtrent de toekomst van dit land en zijn deelstaten, men ook openlijke en niet-openlijke bondgenoten zoekt en beloont zonder eigen souvereiniteit meteen in vraag te stellen. Duitsland kan benaderd worden met de Oostkantons en een strenge budgetaire discipline. Frankrijk kan zeker verleid worden met grondgebiedsuitbreiding (Wallonië) mits regeling van dit deel der schulden, maar zonder Brussel i.v.m. de Europese functie enz. Groot-Brittannië kan ruggesteun geven. En ook Nederland kan hierin een bescheiden rol spelen alhoewel tot nog toe van deze kant bij de Haagse elite weinig signalen zijn gekomen, wellicht ook omdat dit nog te vroeg is.

Je bent aan het dromen, het enige waar de traditio's mee inzitten is het verzekeren van de miljarden die door de vingers van hun profitariaat glijden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Er zal sneller toenadering komen tussen Vlaanderen en Nederland dan menigeen vermoedt of hoopt. Alleen al omdat dat onafhankelijk Vlaams republiekje op zichzelf niet in staat zal blijken om sommige belangrijke problemen aan te pakken.

Zeker. De Nederlandse en Vlaamse regering onderkennen het belang van een sterke economie in de Noordzeedelta en daarom willen zij Nederland-Vlaanderen gezamenlijk op de economische kaart zetten.

Het is ver van de romantische ideeën. Het is praktijk en bittere noodzaak.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je bent aan het dromen, het enige waar de traditio's mee inzitten is het verzekeren van de miljarden door de vingers van het profitariaat glijden.

Correct wat de top en de machtsorganen (o.a. zuilen en vakbond) betreft. Het voetvolk echter, dat er voor moet zorgen, dat de 'heren van het profitariaat' dit nog kunnen, overweegt vaandelvlucht. Zij zien hun partij in volle vaart de vernietiging inrijden en weten, dat ze van hun vroegere hogerhand niets te verwachten hebben, althans de snuggersten onder hen. Zij, die dit niet verstaan zitten goed waar ze nu staan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Correct wat de top en de machtsorganen (o.a. zuilen en vakbond) betreft. Het voetvolk echter, dat er voor moet zorgen, dat de 'heren van het profitariaat' dit nog kunnen, overweegt vaandelvlucht. Zij zien hun partij in volle vaart de vernietiging inrijden en weten, dat ze van hun vroegere hogerhand niets te verwachten hebben, althans de snuggersten onder hen. Zij, die dit niet verstaan zitten goed waar ze nu staan.

Ja, en in een ander zou het goed zijn dat het zo loopt, maar hier niet. Hier zullen de traditio's aan de macht blijven zolang ze 5 % van de stemmen halen.

En vanuit het Vlaamse niveau zal er ook niets veranderen, want de samenwerking daar is enorm goed...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, en in een ander zou het goed zijn dat het zo loopt, maar hier niet. Hier zullen de traditio's aan de macht blijven zolang ze 5 % van de stemmen halen.

En vanuit het Vlaamse niveau zal er ook niets veranderen, want de samenwerking daar is enorm goed...

Op federaal vlak heeft een 'Waals Blok' van 3 partijen bijvoorbeeld PS+MR+CDH de steun nodig van 25 zetels of 28 % van de Vlaamse vertegenwoordiging om de meerderheid in de federale kamer te hebben. Bij een 'Waals Blok' van 4 partijen PS+MR+CDH+ECOLO vermindert de nodige Vlaamse steun tot 17 zetels of 19 % van de Vlaamse vertegenwoordiging. Het wordt steeds moeilijker om een federale Waals geleide regering te vormen maar het blijft mogelijk met een combinatie O-Vld + SP.A maar niet meer met O-Vld of SP.A met GROEN. Op dit ogenblik en op korte termijn is een koerswijziging via de federale kamer zoals u zegt onwaarschijnlijk.

Op deelstaat vlak ligt dat anders. Daar hoeft men met geen franstalige partijen rekening houden en zijn de Vlaamse traditionelen en vooral collaborateurs veel kwetsbaarder. Dat tekent zich nu reeds af: een meerderheid NV.A + nieuwe recruten en zelfs overlopers is een mogelijkheid en kan zelfs indien nodig op gedoogsteun rekenen van het VB. M.a.w. er zit een duidelijke radicale Vlaamsgezinde meerderheid in het verschiet. Het zal zaak zijn deze zo principieel mogelijk uit te spelen zoals bijvoorbeeld via het Senelle-scenario. Daardoor worden de federale machtverhoudingen omzeild en kan men komen tot een democratischer en gezondere samenleving. Na een aantal internationaal verantwoorde maatregelen (eigen inning belastingen, volledige overname van de eigen sociale zekerheid, verzekeren van de eigen rechten in de gemeenschappelijke hoofdstad ...) kan men dan de tegenpartij dwingen tot ernstig onderhandelen. En onderhandelen betekent niet als nu de eigen stellingen prijsgeven en zich laten bedotten maar alleen gaan voor principes als iedereen gelijk voor de wet en het afschaffen van alle ondemocratische grendelwetten. De tegenpartij zal hierop een antwoord dienen te verzinnen. Dit laatste zal nogal dicht bij de splitsing aanleunen want hun 'Latijnse' eer staat op het spel.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

...

Na een aantal internationaal verantwoorde maatregelen (eigen inning belastingen, volledige overname van de eigen sociale zekerheid, verzekeren van de eigen rechten in de gemeenschappelijke hoofdstad ...) kan men dan de tegenpartij dwingen tot ernstig onderhandelen.

...

Maar, de volgende Vlaamse regering, eender welke uitslag de verkiezing geeft, zal er ongeveer hetzelfde uitzien als die van vandaag.

De N-VA zal de traditio's verkiezen boven het VB. Altijd weer opnieuw tegen eender welke prijs voor Vlaanderen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, de volgende Vlaamse regering, eender welke uitslag de verkiezing geeft, zal er ongeveer hetzelfde uitzien als die van vandaag.
De N-VA zal de traditio's verkiezen boven het VB. Altijd weer opnieuw tegen eender welke prijs voor Vlaanderen.

Dat zou een aanfluiting zijn van de vermoede toekomstige kiesuitslag. Bij de laatste verkiezingen had de N-Va amper een poot om op te staan. Ze waren geen 'quantité négligable' maar veel hadden ze niet in de pap te brokken. In 2014 zullen de rollen omgekeerd zijn en alle traditionelen zullen aanzoekers of figuranten zijn. De' N-VA krijgt dan de mogelijkheid te tonen of zij meer betekent dan de kopie van de voormalige traditionele 'Vlaamse Slaven'. Zij zal het verschil moeten maken en of zij hierbij het VB openlijk of gedogelijk betrekt zal afhangen van de dan bestaande situatie. Een ding blijft absoluut vereist en dat is de principiële eis alle discriminaties binnen België uit te bannen. Dus, weg met die grendelwetten, leve de democratie. Aan de tegenpartij om zijn eigen houding te bapalen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zegt het goed: "5 provincies in De Nederlanden."

Er zijn evenwel op dit forum een aantal bijzienden dit hardnekkig blijven lezen als: "5 provincies in Nederland".

Het is er moeilijk uit te krijgen. Maar we geven het niet op. Zelfs niet op mijn leeftijd.

Beste,

het kaartje dat u gebruikt als schermafbeelding toont dat u niettegenstaande uw voorkeur voor "de Nederlanden" toch blijft vasthouden aan een duidelijk onderscheid tussen "Nederland" (de staat) en "Vlaanderen" (als product van de Belgische afscheiding).
Waarom die discrepantie?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zeker. De Nederlandse en Vlaamse regering onderkennen het belang van een sterke economie in de Noordzeedelta en daarom willen zij Nederland-Vlaanderen gezamenlijk op de economische kaart zetten.

Het is ver van de romantische ideeën. Het is praktijk en bittere noodzaak.

We motten hier niks van Hollanders als raadgevers. Wij lossen de problemen hier wel op en hebben uw raad hier niet voor nodig. Dat wil niet zeggen dat we geen goede buren kunnen zijn. Maar ook hier moeten we goed uit onze doppen kijken. Want vóór men het weet, is men belazerd met die Hollanders.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

het kaartje dat u gebruikt als schermafbeelding toont dat u niettegenstaande uw voorkeur voor "de Nederlanden" toch blijft vasthouden aan een duidelijk onderscheid tussen "Nederland" (de staat) en "Vlaanderen" (als product van de Belgische afscheiding).
Waarom die discrepantie?

Er is geen discrepantie. Stel dat we met Nederland een NeVla-confederatie maken. Dus een confederatie die ook als DE Nederlanden kan bestempeld worden. Dan behoren de 12 Nederlandse zowel Nederland als tot DE Nederlanden. Zo ook de 5 Vlaamse provincies, die behoren dan zowel tot Vlaanderen als tot DE Nederlanden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We motten hier niks van Hollanders als raadgevers. Wij lossen de problemen hier wel op en hebben uw raad hier niet voor nodig. Dat wil niet zeggen dat we geen goede buren kunnen zijn. Maar ook hier moeten we goed uit onze doppen kijken. Want vóór men het weet, is men belazerd met die Hollanders.

Hou op met dat debiel gezemel system. Dergelijke kinderachtigheid is niet meer om aan te horen.

Nu, die toenadering tussen Vlaanderen en Nederland komt er sowieso toch. Je mag zoveel met je beentjes en armpjes spartelen als je wilt. Jij zult dat niet tegenhouden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hou op met dat debiel gezemel system. Dergelijke kinderachtigheid is niet meer om aan te horen.

Nu, die toenadering tussen Vlaanderen en Nederland komt er sowieso toch. Je mag zoveel met je beentjes en armpjes spartelen als je wilt. Jij zult dat niet tegenhouden.

E. Gidius, nogmaals, niemand hier is tegen samenwerking met Nederland.Alhoewel we toch zeer goed alert moeten blijven wanneer we met Nederlanders afspraken maken. Het verleden heeft dit immers dan eens bewezen. Dus steeds op onze hoede zijn (én blijven!) met Nederlanders.

Maar samengaan met de Hollanders? Kom nu, toch wat ernstig blijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

E. Gidius, nogmaals, niemand hier is tegen samenwerking met Nederland.Alhoewel we toch zeer goed alert moeten blijven wanneer we met Nederlanders afspraken maken. Het verleden heeft dit immers dan eens bewezen. Dus steeds op onze hoede zijn (én blijven!) met Nederlanders.

Maar samengaan met de Hollanders? Kom nu, toch wat ernstig blijven.

Je moet niet verwoed pogen mij in hetzelfde bootje te sleuren waarin jij, door je eigen stommiteit, bent terechtgekomen. Je hebt jezelf hier onbetwistbaar blootgesteld als een onverbeterlijke dubbelnicker en dat ben je dan ook voor eeuwig en altijd. Tot groot jolijt van de andere forumgebruikers. Bye bye system/Het Oosten.