aanslagen luik - Pagina 13

Elbow · 13 december 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik oordeel daar niet over.
Ik stel vast hoe hier doorgaans geoordeeld wordt. Als het ene van "ons" is, dan is het "ene die doorgeflipt was", dan is het niet zijn cultuur, opvoeding, religie,...

Bron? Bewijs? Link? Quotes ?

Eigenzinnig · 13 december 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik oordeel daar niet over.
Ik stel vast hoe hier doorgaans geoordeeld wordt. Als het ene van "ons" is, dan is het "ene die doorgeflipt was", dan is het niet zijn cultuur, opvoeding, religie,...

Wel ge hebt gelijk..deze keer was het de schuld van de PS justitiepamperaars..

Duupje · 13 december 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik oordeel daar niet over.
Ik stel vast hoe hier doorgaans geoordeeld wordt. Als het ene van "ons" is, dan is het "ene die doorgeflipt was", dan is het niet zijn cultuur, opvoeding, religie,...

Feit is en blijft dat er een groot deel gedetineerden (al dan niet 1ste, 2de of 3de generatie) niet van hier afkomstig zijn oorspronkelijk.
En dat dat procentueel gezien een aanzienlijk aantal is tgo autochtonen.

artisjok · 13 december 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Ik herinner me dat de daad van HVT pnmiddellijk gelinkt werd met het VB. Mogen we nu hetzelfde doen en deze misdaad linken aan de PS/Spa die zo graag importcriminelen regulariseren tot nieuw kiesvee?

Jij was toen nog niet geregistreerd op dit forum. Maar wel lezer zeker?

Anatomehelena · 13 december 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wellicht zelfmoord.

Goed zo!

Weeral een kogel uitgespaard die men hopelijk zal kunnen gebruiken om gelijkaardig krapuul van hetzelfde laken een broek te geven

Karel Martel B · 13 december 2011, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik oordeel daar niet over.
Ik stel vast hoe hier doorgaans geoordeeld wordt. Als het ene van "ons" is, dan is het "ene die doorgeflipt was", dan is het niet zijn cultuur, opvoeding, religie,...

Nochtans is het vrij simpel:

Als het ene van ons is, is het brute pech, niets aan te doen.

Als het ene is die we geïmporteerd hebben, hadden we dat niet gehad moesten we hem niet geïmporteerd hebben.

artisjok · 13 december 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Einde straf en dan loslaten in een maatschappij is niet goed.
Bij VI worden ze gecontroleerd losgelaten op de maatschappij.
En bij de meesten gedetineerden loopt dat vlot.
Een tikkende tijdbom kan niemand stoppen.
Laat je zo ene vrij bij einde straf is er helemaal geen controle meer over na zijn vrijlating.

Ik kan me toch niet van de indruk ontdoen dat er ook in de gevangenis iets moet veranderen aan het beleid, de behandeling.

Voor de rest ga ik wel akkoord met wat je schrijft.

Duupje · 13 december 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik kan me toch niet van de indruk ontdoen dat er ook in de gevangenis iets moet veranderen aan het beleid, de behandeling.

artisjok, een gevangenis is een strafinstelling. GEEN psychiatrische instelling.
Zulke 'gevaarlijke' types worden geweigerd door de bestaande instellingen wegens te gevaarlijk voor hun personeel, hun eigen patiënten etc. En maar logisch ook.
Als gedetineerden een rudimentaire hulpvraag hebben (enkel en alleen als ze daar ZELF om vragen) kunnen ze met die vraag vanuit de gevangenis vaak extramuraal terecht. In die zin dat er hulp komt (extern of intern) vanuit CAW's etc.

artisjok · 13 december 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hij kreeg ook al eens huisarrest wegens verkrachting. Pas op, ik verzin dat dus niet om eens te lachen:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vi...0017952204.htm

Verkrachting wordt in België niet au serieus genomen als misdrijf.
Daders worden nauwelijks opgespoord, vervolgd en gestraft.

Eigenzinnig · 13 december 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

artisjok, een gevangenis is een strafinstelling. GEEN psychiatrische instelling.
Zulke 'gevaarlijke' types worden geweigerd door de bestaande instellingen wegens te gevaarlijk voor hun personeel, hun eigen patiënten etc. En maar logisch ook.
Als gedetineerden een rudimentaire hulpvraag hebben (enkel en alleen als ze daar ZELF om vragen) kunnen ze met die vraag vanuit de gevangenis vaak extramuraal terecht. In die zin dat er hulp komt (extern of intern) vanuit CAW's etc.

2/3 van de veroordeelden ziet zelfs nooit een gevangenis..begin daar maar eerst eens mee..

Anatomehelena · 13 december 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

2/3 van de veroordeelden ziet zelfs nooit een gevangenis..begin daar maar eerst eens mee..

Blue Sky · 13 december 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mar ia

Grote kuis in Molenbeek?

Het heeft niet direkt daarmee te maken, gewoon met de maatschappij.

Onlangs in Noorwegen, daarvoor in Nederland, nu in België, in Duitsland ook reeds, in Amerika met de regelmaat van een klok enz.

Duupje · 13 december 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik kan me toch niet van de indruk ontdoen dat er ook in de gevangenis iets moet veranderen aan het beleid, de behandeling.

Voor de rest ga ik wel akkoord met wat je schrijft.

De behandeling in de gevangenissen is niet slecht. Ze komen daar niets tekort. Je kan gaan klagen over personeelstekort, maar dat ligt enkel aan de overbevolking
De overbevolking moet aangepakt worden, er is meer nood aan extra instellingen.
Delict is delict en dat moet bestraft worden. If you can't take the heat, get out of the kitchen...
Bovendien zit je in de gevangenissen met een aantal 'behandelbare' en 'onbehandelbare' gedetineerden. Die zelf alle vormen van hulp weigeren, bewust einde straf kiezen en daarna volledig van de één op de andere dag terug in de maatschappij gecatapulteerd worden.
Van sommige dossiers gaan mijn tenen krullen als ik zie wat ze mispeuterd hebben en hoe licht hun uitgesproken straf dan is.

Vorige maand is er nog een vrouw losgelaten waarvan ik op voorhand (en ik ben geen klein bier om zever mee te krijgen) al weet dat ik ze liefst niet zou tegenkomen. Zij koos bewust voor einde straf, wou geen hulp en de feiten waarvoor zij zat... om te janken. En die loopt nu terug vrij rond samen met haar man (medeplichtige), 3x VI negatief advies van alle betrokken instanties gekregen en in elk advies staat dat ze er helemaal niet zeker van zijn dat de betrokkenen niet onmiddellijk de draad weer op zouden nemen waar ze hem voor hun opsluiting hadden achtergelaten. Nu jij weer...

De maatschappij is repressiever, de straffen worden langer en zwaarder, er is meer criminaliteit. Er moeten dringend extra plaatsen gerealiseerd worden.

Ik vroeg mij gisteren nog af hoe het afgelopen is met het proefproject dat in 2005 gestart is: psychiatrische instelling voor high risk gedetineerden... blijkt dat er geen geld genoeg voor was in the end.

Hollander · 13 december 2011, 20:35

Mijn deelneming voor de slachtoffers.

Steve_M · 13 december 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verkrachting wordt in België niet au serieus genomen als misdrijf.
Daders worden nauwelijks opgespoord, vervolgd en gestraft.

Ik weet het, ik heb de cijfers daarover hier al een aantal keer gegeven. Alleen heb ik in dit geval de indruk dat we enigszins andere conclusies trekken uit die vaststelling.

Duupje · 13 december 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

2/3 van de veroordeelden ziet zelfs nooit een gevangenis..begin daar maar eerst eens mee..

Tuurlijk!
Die nieuwe VI wet is goed voor sommige zaken, niet voor alle.
Vaak wordt zelfs gewoon gekeken naar de overbevolking (waar ze de wet in de eerste plek voor aangepast hebben in den tijd).

Zie mijn vorige post. Ze moeten dringend meer gevangenissen bij bouwen.
EN bovendien psychiatrische instellingen waar ze wel voorzien zijn voor high risk factoren.

Eigenzinnig · 13 december 2011, 20:44

Update: Mogelijk zes doden en 123 gewonden...
eigenlijk vijf doden omdat ik dat tuig liever niet bij de slachtoffers zet..

artisjok · 13 december 2011, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Feit is en blijft dat er een groot deel gedetineerden (al dan niet 1ste, 2de of 3de generatie) niet van hier afkomstig zijn oorspronkelijk.
En dat dat procentueel gezien een aanzienlijk aantal is tgo autochtonen.

Dat klopt.
Een derde van de gevangenen zijn mensen zonder papieren. (reken je die bij de 1ste generatie?)

Wil je criminaliteit voorkomen, dan moet je oorzakelijke verbanden vinden.
Dat mensen zonder papieren geen mogelijkheid hebben om op een legale wijze aan een inkomen te geraken zou wel eens een oorzaak kunnen zijn voor hun criminaliteit.
Maar misschien kijkt men liever niet verder dan "ze zijn niet van hier afkomstig". Wat daarvan het nut is, is voor mij nog altijd duister.

Steve_M · 13 december 2011, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat klopt.
Een derde van de gevangenen zijn mensen zonder papieren. (reken je die bij de 1ste generatie?)

Wil je criminaliteit voorkomen, dan moet je oorzakelijke verbanden vinden.
Dat mensen zonder papieren geen mogelijkheid hebben om op een legale wijze aan een inkomen te geraken zou wel eens een oorzaak kunnen zijn voor hun criminaliteit.
Maar misschien kijkt men liever niet verder dan "ze zijn niet van hier afkomstig". Wat daarvan het nut is, is voor mij nog altijd duister.

Oei, ik wist niet dat de dader van vandaag geen papieren had.

artisjok · 13 december 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

artisjok, een gevangenis is een strafinstelling. GEEN psychiatrische instelling.
Zulke 'gevaarlijke' types worden geweigerd door de bestaande instellingen wegens te gevaarlijk voor hun personeel, hun eigen patiënten etc. En maar logisch ook.
Als gedetineerden een rudimentaire hulpvraag hebben (enkel en alleen als ze daar ZELF om vragen) kunnen ze met die vraag vanuit de gevangenis vaak extramuraal terecht. In die zin dat er hulp komt (extern of intern) vanuit CAW's etc.

Wat is de bedoeling van een straf?

We moeten beseffen dat die mensen na hun straf, vroeg of laat, weer vrij komen, weer in de maatschappij komen.

13 december 2011, 20:35	#254
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Mijn deelneming voor de slachtoffers.

13 december 2011, 20:44	#257
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Update: Mogelijk zes doden en 123 gewonden... eigenlijk vijf doden omdat ik dat tuig liever niet bij de slachtoffers zet..