aanslagen luik

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Kan. Maar wat dan te denken van een knaap die eerst een kuisvrouw vermoordt, en daarna kalm een moordende raid uitvoert. De vrouw was allicht op de verkeerde plaats op het verkeerde moment. Lijkt wel Breivik die na een eerste aanslag gewoon een tweede ging uitvoeren. Zonder verpinken, alsof het allemaal heel gewoon is.

Breiik had duidelijk politieke motieven.
In dit geval las ik nog niets in de richting van politieke motieven, behalve dan vanwege een paranoïede blokker.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Géén omkering van bewijslast, aub. Indien je die moordenaar racistische motieven toeschrijft is het aan jou dat hard te maken en te bewijzen.

Onzin.
Ik kloeg net aan dat men dit NIET als motief overweegt.
JIJ bent één van de personen die racisme enkel ziet als iets dat van een blanke naar een kleurling kan komen.
Shame on you filo, shame on you...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maak u maar geen illusies, het zit in ieder van ons, onder het laagje beschaving zijn we allemaal beesten.

Als men u maar lang genoeg koeioneert, springt vroeg of laat het dunne laagje beheersing wel kapot.
Ik herinner me een schoenmaker in de buurt waarvan de gebuur een orgel had en er alle dagen luid op speelde, na lang geruzie pakte de schoenmaker zijn jachtgeweer en hij schoot de orgelman zijn hoofd er los af.

De mensen lang genoeg tergen en ze slaan door, ook ik, ook jij.

Sommigen hebben maar een heel dun of helemaal geen laagje beschaving...

Zo zal een jager, met meer primair getraind instinct tot het doden van iets sneller moorden dan een ander..

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

"De proceduurtjes" zoals jij ze noemt, o.a. de rechten van de verdediging, bestaan net om de maatschappij te beschermen.

Misschien verstaan we elkaar verkeerd....het ging hier om iemand die eigenlijk een deel van de hem toegewezen straf,om ZWARE feiten,niet moest uitzitten......ook zo een proceduurtje dat getuigt van absolute minachting voor de maatschappij.

Vervolgens werden op zijn "vrijheid" allerlei proceduurtjes toegepast die niet werkten.

Nu zijn wat mensen dood en tientallen meer of minder gewond..

maar het is niemands schuld hoor.....het scheelt allemaal aan die "illegale wapens"...uiteindelijk heeft de dader het zelf definitief opgelost...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien verstaan we elkaar verkeerd....het ging hier om iemand die eigenlijk een deel van de hem toegewezen straf,om ZWARE feiten,niet moest uitzitten......ook zo een proceduurtje dat getuigd van absolute minachting voor de maatschappij.

Vervolgens werden op zijn "vrijheid" allerlei proceduurtjes toegepast die niet werkten.

Nu zijn wat mensen dood en tientallen meer of minder gewond..

maar het is niemands schuld hoor.....het scheelt allemaal aan die "illegale wapens"...uiteindelijk heeft de dader het zelf definitief opgelost...

Het is duidelijk dat we elkaar verkeerd verstaan, want de man waar het hier om ging, die heeft niet minder moeten doen dan hij verdiende, hij heeft drie jaar langer gedaan dan hij verdiende.

Ik kan het niet anders uitleggen, het beroepshof was toch duidelijk? De man was schuldig aan handel en bezit waar twee jaar max opstaat. Hij heeft 42 maand gedaan inplaats van de 8 maand die hij voor zijn misdaad verdiende, een goed verstaander begrijpt dan dat de man drie jaar bak onterecht heeft gedaan.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

De Witte Mars bij Dutroux heeft ze niks geleerd. Blijkbaar moeten ze de spreuk-wie niet horen wil moet voelen- eens aan den lijve ondervinden.

Zaterdag witte mars in Luik donderdag 15 december 2011

Binnenland--Komende zaterdag vindt een witte mars plaats in Luik voor de slachtoffers van de aanslag van dinsdag. De mars start om 13 uur op de Place Saint-Lambert, van waar naar het ziekenhuis Saint-Joseph getrokken wordt, waar de kleine Gabriel (17 maanden) overleed.
"We willen een apolitieke mars, waardig en kalm", zegt Cédric Houbrix, één van de initiatiefnemers, allen afkomstig uit Luik. Op socialenetwerksites wordt opgeroepen om mee op te stappen.

Ook vandaag/donderdag blijven vele Luikenaars bijeenkomen om de dodelijke schietpartij te herdenken. Er komen almaar meer bloemen, knuffels, kaarsen en rouwberichten bij op de Place Saint-Lambert.

Op initiatief van de stad en de balie van Luik kunnen slachtoffers overigens maandag, dinsdag en woensdag juridische bijstand krijgen van 9 tot 18 uur. Dat gebeurt in de Oude Vleeshalle, naast de gemeentelijke administratie.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111215_116

Pffffffff of dat veel zal helpen? Miss wel in het verdriet verwerken en de politici maar denken: laat die simpele zielen maar lopen.
Er moet daar naast een witte-woede-mars komen, een politieke mars die zegt: kappen ermee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Breiik had duidelijk politieke motieven.
In dit geval las ik nog niets in de richting van politieke motieven, behalve dan vanwege een paranoïede blokker.

Maakt het uiteindelijk veel verschil uit ? Ze zijn/waren beiden zot. Uiteindelijk handelde ook Breiik op zijn eentje.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Zaterdag witte mars in Luik donderdag 15 december 2011

Binnenland--Komende zaterdag vindt een witte mars plaats in Luik voor de slachtoffers van de aanslag van dinsdag. De mars start om 13 uur op de Place Saint-Lambert, van waar naar het ziekenhuis Saint-Joseph getrokken wordt, waar de kleine Gabriel (17 maanden) overleed.
"We willen een apolitieke mars, waardig en kalm", zegt Cédric Houbrix, één van de initiatiefnemers, allen afkomstig uit Luik. Op socialenetwerksites wordt opgeroepen om mee op te stappen.

Ook vandaag/donderdag blijven vele Luikenaars bijeenkomen om de dodelijke schietpartij te herdenken. Er komen almaar meer bloemen, knuffels, kaarsen en rouwberichten bij op de Place Saint-Lambert.

Op initiatief van de stad en de balie van Luik kunnen slachtoffers overigens maandag, dinsdag en woensdag juridische bijstand krijgen van 9 tot 18 uur. Dat gebeurt in de Oude Vleeshalle, naast de gemeentelijke administratie.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111215_116

Pffffffff of dat veel zal helpen? Miss wel in het verdriet verwerken en de politici maar denken: laat die simpele zielen maar lopen.
Er moet daar naast een witte-woede-mars komen, een politieke mars die zegt: kappen ermee.

Cédric Houbrix = Front National.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat hij 58 maand heeft gekregen voor de wapens en de wiet waarvan hij er 42 van heeft gezeten. Toen dat het beroepshof uitspraak deed bleek dat hij eigenlijk maximum 24 maand had mogen krijgen voor de wiet waarvan hij er dan 8 moest van zitten comform de wet lejeune.

8 maand verdienen en er 42 moeten doen, ik zie daar toch een verschil.

De Wet lejeune is een voorrecht, geen recht. Niet iedereen heeft per definitie recht vanaf een derde vrij te komen.

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=122

Een Commissie van Voorwaardelijke Invrijheidstelling is ingesteld in het rechtsgebied van elk hof van beroep. In het rechtsgebied van het hof van beroep van Brussel is er een Franstalige en een Nederlandstalige commissie. De commissie neemt kennis van het voorstel tot voorwaardelijke invrijheidstelling door de strafinrichting. Een voorwaardelijke invrijheidstelling kan volgens de wet van 5 maart 1998 alleen worden verleend, als tegelijk wordt voldaan aan de volgende voorwaarden:
'de veroordeelde tot één of meer vrijheidsbenemende straffen moet:
a) hetzij één derde van deze straffen hebben ondergaan, voor zover de duur van het reeds ondergane gedeelte van de straffen meer dan drie maanden bedraagt;
b) hetzij, indien in het vonnis of in het arrest van veroordeling is vastgesteld dat de veroordeelde zich in staat van wettelijke herhaling bevond, twee derden van die straffen hebben ondergaan zonder dat de duur van de reeds ondergane straffen meer dan veertien jaar bedraagt en voor zover de duur van het reeds ondergane gedeelte van de straffen meer dan zes maanden bedraagt;
c) hetzij, in geval van een veroordeling tot een levenslange vrijheidsbenemende straf, tien jaar van deze straf hebben ondergaan, of, indien in het arrest van dergelijke veroordeling is vastgesteld dat de veroordeelde zich in staat van wettelijke herhaling bevond, veertien jaar;
de veroordeelde moet een reclasseringsplan kunnen voorleggen waaruit zijn bereidheid en inspanning tot reïntegratie in de samenleving blijkt; voor het opstellen van het reclasseringsplan wordt de veroordeelde bijgestaan door de bevoegde diensten;
er mogen geen contra-indicaties bestaan die een ernstig risico inhouden voor de maatschappij of die een hindernis vormen om de voorwaarden voor de sociale reïntegratie van de veroordeelde te vervullen. Deze tegenaanwijzingen hebben betrekking op:
a) de mogelijkheid tot reclassering van de veroordeelde;
b) de persoonlijkheid van de veroordeelde;
c) het gedrag van de veroordeelde tijdens de detentie;
d) het risico op het plegen van nieuwe strafbare feiten;
e) de houding van de veroordeelde tegenover de slachtoffers van de strafbare feiten waarvoor hij werd veroordeeld.'
De veroordeelde wordt onderworpen aan een maatschappelijk toezicht, dat wordt uitgeoefend door de diensten van de justitiehuizen. Zij staan in voor de controle op de naleving van de opgelegde voorwaarden, en moeten tevens de nodige begeleiding en steun verstrekken met het oog op de sociale reïntegratie.
In geval van herroeping van de voorwaardelijke invrijheidstelling, wordt de veroordeelde onmiddellijk opnieuw opgesloten om het nog overblijvende deel van zijn straf te ondergaan. Volgens dezelfde wet van 5 maart 1998, kan de voorwaardelijke invrijheidstelling door de commissie herroepen worden in de volgende gevallen:
'wanneer gedurende de proeftijd de betrokkene beschuldigd is van nieuwe strafbare feiten of wanneer specifieke voorwaarden die bepaald waren in de beslissing van de commissie die de voorwaardelijke invrijheidstelling heeft toegestaan, niet zijn nageleefd;
wanneer is vastgesteld in een vorige veroordeling in kracht van gewijsde dat degene die voorwaardelijk in vrijheid werd gesteld, een misdaad of een wanbedrijf begaan heeft voor de einddatum van de proeftijd;
wanneer de commissie van oordeel is dat de veroordeelde de fysieke integriteit van derden ernstig in gevaar brengt en dat geen enkele andere adequate maatregel kan worden genomen.'

Kan, niet moet. Automatisch de straf delen door drie is dus gewoonweg onjuist.

Ze hebben onlangs eens statistiekjes vrijgegeven over die voorwaardelijke invrijheidsstelling. Ik weet niet meer hoeveel procent het er waren, maar het was een verwaarloosbaar klein aantal dat al na één derde vrij mocht komen. Meestal was het ongeveer tussen de helft en twee derde van de periode.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De Wet lejeune is een voorrecht, geen recht. Niet iedereen heeft per definitie recht vanaf een derde vrij te komen.

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=122



Kan, niet moet. Automatisch de straf delen door drie is dus gewoonweg onjuist.

Ze hebben onlangs eens statistiekjes vrijgegeven over die voorwaardelijke invrijheidsstelling. Ik weet niet meer hoeveel procent het er waren, maar het was een verwaarloosbaar klein aantal dat al na één derde vrij mocht komen. Meestal was het ongeveer tussen de helft en twee derde van de periode.

De mensen die op de helft en op twee derde vrijkomen zijn diegenen die straffen boven de drie jaar hebben gekregen. Zowat iedereen die tot drie jaar krijgt komt buiten op 1/3, zelf in het geval van recidive.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De mensen die op de helft en op twee derde vrijkomen zijn diegenen die straffen boven de drie jaar hebben gekregen. Zowat iedereen die tot drie jaar krijgt komt buiten op 1/3, zelf in het geval van recidive.

Geen idee wie er gelijk heeft, in ieder geval:

http://nieuwsblad.be/article/detail....MF20110510_171

Recidiviste

Verschillende partijen wijzen erop dat Martin al eens eerder veroordeeld was en dus in wezen een recidiviste is. 'Voorwaardelijke invrijheidsstelling bij recidive is pas mogelijk na het uitzitten van twee derde van de straf. Ondanks eerdere gelijkaardige feiten, werd deze regel hier niet toegepast', zegt Groen! -Kamerlid Stefaan Van Hecke.

[gehuigert]

http://forum.politics.be/archive/index.php/t-92382.html

En wat dan met de wet-Lejeune? Ook die wordt veel minder soepel toegepast dan voor 1996. Het is een mythe dat de gevangenen door toepassing van die wet na een derde van de straf vrijkomen. Slechts 18 procent komt na een derde vrij, 47 procent zit de helft van de straf uit, 35 procent komt na twee derde van de straf vrij. Tachtig procent van de vrijgelatenen recidiveert niet. Het probleem met de wet-Lejeune is niet het bestaan ervan, maar wel de willekeur waarmee ze wordt toegepast en het feit dat sommige rechtbanken de mogelijkheid op vervroegde vrijlating al incalculeren in hun bestraffing, dus strenger straffen dan ze zouden doen zonder die wet. Het positieve aan die wet is dat ze een bepaalde categorie van gevangenen aanzet tot goed gedrag in de gevangenis en tot het zoeken van werk met het perspectief op vrijlating.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Geen idee wie er gelijk heeft, in ieder geval:

http://nieuwsblad.be/article/detail....MF20110510_171

Ondanks eerdere gelijkaardige feiten, werd deze regel hier niet toegepast', zegt Groen! -Kamerlid Stefaan Van Hecke.

De wet is èèn ding, de toepassing door de strafuitvoering een ander.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://forum.politics.be/archive/index.php/t-92382.html

En wat dan met de wet-Lejeune? Ook die wordt veel minder soepel toegepast dan voor 1996. Het is een mythe dat de gevangenen door toepassing van die wet na een derde van de straf vrijkomen. Slechts 18 procent komt na een derde vrij, 47 procent zit de helft van de straf uit, 35 procent komt na twee derde van de straf vrij. Tachtig procent van de vrijgelatenen recidiveert niet. Het probleem met de wet-Lejeune is niet het bestaan ervan, maar wel de willekeur waarmee ze wordt toegepast en het feit dat sommige rechtbanken de mogelijkheid op vervroegde vrijlating al incalculeren in hun bestraffing, dus strenger straffen dan ze zouden doen zonder die wet. Het positieve aan die wet is dat ze een bepaalde categorie van gevangenen aanzet tot goed gedrag in de gevangenis en tot het zoeken van werk met het perspectief op vrijlating.

Dat zegt helemaal niets, er wordt geen onderscheid gemaakt tussen straffen tot drie jaar en erboven. Dat is trouwens van voor de strafuitvoeringsrechtbanken, de wet terzake is al verschillende malen verandert.

En nogmaals, de wet is èèen ding, de uitvoering door de strafuitvoering is helemaal iets anders. Die baseren zich trouwens op ministriele schrijvens.

[Mahalingam]

Ik lees her en der dat hij helemaal geen Moslim was. Maar ik lees nu ook dat op zijn Facebook page links stonden naar zaken die hem kennelijk aan het hart gingen:
‘Prêche en Islam’, ‘Un-avennir Meilleur-Insha’allah’ en ‘Anasheed c’est ici’.
Nordine Amrani’s facebook had links naar orthodox islamitische sites
Dus toch mogelijk een geval van Sudden Jihad Syndroom?
De facebook page is niet meer toegankelijk. Men zegt: op zwart gezet op bevel van de overheid.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Zaterdag witte mars in Luik donderdag 15 december 2011

Binnenland--Komende zaterdag vindt een witte mars plaats in Luik voor de slachtoffers van de aanslag van dinsdag. De mars start om 13 uur op de Place Saint-Lambert, van waar naar het ziekenhuis Saint-Joseph getrokken wordt, waar de kleine Gabriel (17 maanden) overleed.
"We willen een apolitieke mars, waardig en kalm", zegt Cédric Houbrix, één van de initiatiefnemers, allen afkomstig uit Luik. Op socialenetwerksites wordt opgeroepen om mee op te stappen.

Ook vandaag/donderdag blijven vele Luikenaars bijeenkomen om de dodelijke schietpartij te herdenken. Er komen almaar meer bloemen, knuffels, kaarsen en rouwberichten bij op de Place Saint-Lambert.

Op initiatief van de stad en de balie van Luik kunnen slachtoffers overigens maandag, dinsdag en woensdag juridische bijstand krijgen van 9 tot 18 uur. Dat gebeurt in de Oude Vleeshalle, naast de gemeentelijke administratie.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111215_116

Pffffffff of dat veel zal helpen? Miss wel in het verdriet verwerken en de politici maar denken: laat die simpele zielen maar lopen.
Er moet daar naast een witte-woede-mars komen, een politieke mars die zegt: kappen ermee.

Lap, weer nieuwe politie-uniformen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De mensen die op de helft en op twee derde vrijkomen zijn diegenen die straffen boven de drie jaar hebben gekregen. Zowat iedereen die tot drie jaar krijgt komt buiten op 1/3, zelf in het geval van recidive.

Klopt niet zunne.
1/3 zijn eerste keers gestraften of met een redelijke tijd tussenin.
1/2 tot 2/3 zijn recidivisten, drugsfeiten (iets meer dan een joint dus), geweld delicten, zedenzaken.
Er zijn ook behoorlijk wat die einde straf doen. Soms kiezen ze daar zelf voor om geen "voorwaarden" te moeten invullen.

En dat alles na goedkeuring /gevangenis, parket, ministerie.
Ministerie heeft als hoogste orgaan het definitief woord natuurlijk.
Parket stemt gewoonte getrouw altijd tegen een vervroegde vrijlating.
Gevangenis doorgaans de helft tegen en de helft voor.

Enfin zo heeft ieder zijn zegje mogen doen en allen hun paraplu open gedaan.

Het probleem als gedetineerde is altijd dat je nooit van tevoren weet waar je gaat uitkomen. Kan iets meer dan behoorlijk frustrerend zijn allemaal.

[stropke]

Ouders overleden peuter kunnen begrafenis niet betalen

De ouders van de tijdens het drama in Luik overleden peuter Gabriel Leblond zijn kapot van verdriet. Hun zoontje, dat zeventien maanden geleden het levenslicht zag nadat mama Olivia al drie dochters ter wereld zette, werd geraakt door een kogel en overleed even later in het ziekenhuis. Bovenop dat ondraaglijke leed hebben ze nu ook te kampen met een finacieel probleem: de ouders Leblond hebben geen geld om hun zoontje te begraven.

Daarom wordt er vandaag op de kerstmarkt, vlak naast de plek van het gruwelijke gebeuren, geld ingezameld voor de jongen. Wie de familie dus wilt steunen, kan naar deze plek afzakken en zijn financiële bijdrage leveren. Ook enkele media betuigen hun financiële steun. Zo hebben de ouders onder andere een afspraak met een Franstalige krant, die een percentage van haar dagopbrengst vandaag aan de ouders schenkt. Als 'tegenprestatie' mogen de ouders niet met andere kranten praten. (odbs)
15/12/11 08u53 volledig dossier: Aanslag Luik
http://www.hln.be/hln/nl/12036/Drama...-betalen.dhtml

Wat een vuile achterbakse klote chantage over het verdriet en dood van een kindje.
Hebben jullie Walen dan verdomme geen greintje respect meer.?
Die krant moeten ze direct sluiten. Jullie zijn om van te kotsen, bah
Waalse ratten rol uw matten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Klopt niet zunne.
1/3 zijn eerste keers gestraften of met een redelijke tijd tussenin.
1/2 tot 2/3 zijn recidivisten, drugsfeiten (iets meer dan een joint dus), geweld delicten, zedenzaken.
Er zijn ook behoorlijk wat die einde straf doen. Soms kiezen ze daar zelf voor om geen "voorwaarden" te moeten invullen.

En dat alles na goedkeuring /gevangenis, parket, ministerie.
Ministerie heeft als hoogste orgaan het definitief woord natuurlijk.
Parket stemt gewoonte getrouw altijd tegen een vervroegde vrijlating.
Gevangenis doorgaans de helft tegen en de helft voor.

Enfin zo heeft ieder zijn zegje mogen doen en allen hun paraplu open gedaan.

Het probleem als gedetineerde is altijd dat je nooit van tevoren weet waar je gaat uitkomen. Kan iets meer dan behoorlijk frustrerend zijn allemaal.

Dat klopt allang niet meer, alles tot drie jaar, recidive, geweld, drugs, gaat allemaal op 1/3.
Net zoals drugs en geweld zogezegd geen bandje kan krijgen, allemaal uit de deur, het is crissis, ik ben zelf voor drugs op een bandje buitengekomen. Ik ben zelf in 2005 met drugs en recidive buitengekomen op 1/3.

En over einde straf of boetes omzetten naar gevagenisstraf heb je zelf niets meer te kiezen, de procureur moet dat eisen of het gebeurt niet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat klopt allang niet meer, alles tot drie jaar, recidive, geweld, drugs, gaat allemaal op 1/3.
Net zoals drugs en geweld zogezegd geen bandje kan krijgen, allemaal uit de deur, het is crissis, ik ben zelf voor drugs op een bandje buitengekomen. Ik ben zelf in 2005 met drugs en recidive buitengekomen op 1/3.

En over einde straf of boetes omzetten naar gevagenisstraf heb je zelf niets meer te kiezen, de procureur moet dat eisen of het gebeurt niet.

Nou ja persoonlijk heb ik andere ervaringen achter de rug.
Kleine zaakjes nou ja dan kan je wel eens vroeg vrij komen of een enkelbandje of zo. In principe kan je iedere dag vrijkomen zelfs voor je 1/3.
Soms gebeurt dat wel eens ook.
Maar de regel is altijd minimum 1/2 voor geweld, recidivisme, drugs, zedenzaken en zo verder. 2/3 is normaal in zulke gevallen zelfs.
1/3 is voor wie zogenaamd met een blanco strafblad binnenging of lang genoeg buiten is gebleven en niet aan de bovenstaande voorwaarden voldoet.
En dat heeft allemaal ook weer niks te maken met 3 jaar of meer of minder.

En om toegelaten te worden voor vervroegde invrijheidstelling heb je sowieso een aantal voorwaarden in te vullen.
Woonst hebben of minstens een adres (kan ook een opvangtehuis zijn desnoods). Werk hebben, burgelijke partijen betalen, boetes betalen of betaald hebben, bij voorkeur een gezin hebben, zich melden op tijd om eens een evaluatie op te maken enz.

Enfin ik spreek voor echte gedetineerden hé, niet voor spekmakro's die daar geregeld eens 14 dagen zitten voor een prul.