Verkeersdodenevolutie EU 27 landen

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wat ik niet snap aan de NCAP testen, waarom bvb een Landrover een lagere NCAP heeft dan een BMW3 of een Golf, ondanks zijn hogere massa ? Weet er iemand waarom die test voor sommige SUV's slechter uitkomen terwijl de massa van de meeste SUV's groter is dan gemiddeld ?

Massa speelt in de Euroncap testen niet direct een rol omdat:
-> de veiligheid van de inzittenden wordt getest tegen een onvervormbaar voorwerp, waarvan je zou kunnen stellen dat de massa oneindig groot is.
-> de voetgangertest wordt uitgevoerd met behulp van een testpop met een in verhouding tot elk voertuig verwaarloosbare massa, waarvan je kan stellen dat de massa 0 is

Wat betreft de bescherming van inzittenden zijn die testen relevant bij dat type van botsingen, zoals bijvoorbeeld met brugpijlers, bomen, muren enz. maar inderdaad bij botsingen tussen voertuigen speelt massa wel een rol. Daar heeft de zwaarste wel een voordeel omdat het verschil tussen de snelheid voor impact en erna minder zal verschillen, en navenant dan ook de krachten die te verwerken zijn.
Uiteindelijk gaat het altijd om de krachten die de inzittenden te verwerken krijgen tijdens de botsing. Een slecht ontworpen zwaar voertuig (slecht is dan waarbij het voertuig een groot deel van de botsingsenergie doorgeeft naar de inzittenden) kan dan nog altijd slechter scoren dan een licht voertuig dat maximaal de botsingsenergie absorbeert.
Ik meen me een filmpje te herinneren van een frontale crash tussen een oudere, onvervormbare, stoere Volvo en een Smart waarbij de inzittenden van de Smart in het voordeel bleken, zelfs al werd die bij de crash bij wijze van spreken als een tennisbal weggekaatst.

[Micele]

De meanstreammedia: (enkele kranten zoals hln.be interesseert het zelfs niet)

Aantal jonge verkeersdoden in België boven Europees gemiddelde
vrijdag 16 december 2011, 09u16
Bron: vrt

Per miljoen inwoners tussen 15 en 30 jaar oud, sterven 136 Belgen in het verkeer. Dat meldt Radio 1 op basis van cijfers die mobiliteitsorganisatie Touring kon inkijken. Daarmee vallen er in ons land een derde meer jonge verkeersdoden dan het Europees gemiddelde.
'In de Europese ranking staat België op de 25ste plaats', meldt Danny Smagghe van Touring. 'Dat is net voor landen als Polen Cyprus en Griekenland. We doen het dus eigenlijk helemaal niet goed wat dat betreft.'

Be ligt maar eventjes 32 % slechter als dat EU-gemiddelde tussen 15 en 30 jaar van 103, maar de kranten verzwakken het in de titel, raar Touring zegt nochtans VEEL slechter op deze site.

http://www.polinfo.be/NewsView.aspx?...id=VS201434254

Aantal jonge verkeersdoden in België fors boven Europees gemiddelde
Nieuws - 16/12/2011-

Auteur Tom Depla

Op onze wegen vallen 136 jonge verkeersdoden per jaar en per miljoen jonge inwoners. Dat leidt mobiliteitsorganisatie Touring af uit de cijfers van de European Transport Safety Council (ETSC) en van de FOD Mobiliteit. “Ons land doet het veel slechter dan het Europees gemiddelde van 103 jongeren per miljoen jonge inwoners”, zegt Danny Smagghe van Touring.

In het onderzoek van de ETSC werden jongeren omschreven als de leeftijdscategorie 15-30 jaar, omdat men in sommige landen al met een motorvoertuig mag rijden vanaf 15 jaar. De beste resultaten werden behaald in Zweden, gevolgd door Nederland en Zwitserland. België eindigt op de 25ste plaats als laatste West-Europees land en net voor Polen, Cyprus en Griekenland.

Dubbele van zelfmoorden
Ondanks een daling van 44% gedurende de laatste 10 jaar, blijven jongeren met 30% het hoogste vertegenwoordigd in het totaal aantal verkeersdoden in Europa. 1 op de 4 jongeren die omkomen, sterven in een ongeval. Dat is het dubbele van het aantal zelfmoorden. Het overgrote deel zijn jongens en jongemannen met 81%.

269 jonge verkeersdoden in 2010
In ons land daalde het aantal jonge verkeersslachtoffers van 540 in 2001 tot 269 in 2010. 18% van het totaal aantal verkeersslachtoffers behoort tot de leeftijdsgroep 18-24 jaar. Van alle jongeren samen die in ons land sterven tussen 15 en 30 jaar ligt dat voor 29,5% aan verkeersongevallen. In de leeftijdsgroep 15-30 jaar vallen 5 keer zoveel mannelijke als vrouwelijke slachtoffers. Ook opvallend: 19% van de jongens die stierven in het verkeer, waren met de motor of bromfiets onderweg.

Rijopleiding in drie stappen
Touring pliet voor een aangepaste rijopleiding in drie stappen. “Ten eerste minstens 6 maanden of 5.000 km opleiding, ten tweede een voorlopig rijbewijs met beperkingen inzake tijdstippen en passagiers en zero tolerantie voor alcohol en drugs en een derde fase met een training over risico’s vermijden, eigen grenzen leren kennen en anticiperen. Dit systeem wordt met succes toegepast in de VS en in Australië”, aldus Smagghe.

Ook VSV voorstander van getrapt rijbewijs

De Vlaamse Stichting Verkeerskunde (VSV) toont zich evenzeer voorstander van een rijopleiding in verschillende fasen, ook wel ‘getrapt rijbewijs’ genoemd. “Volgens internationaal onderzoek zou de invoering van zo’n systeem het verkeersrisico voor beginnende bestuurders met 10 tot 40% kunnen terugdringen en zo een aanzienlijk aantal jonge levens kunnen redden”, zegt woordvoerder Werner De Dobbeleer.

Originele Press Release van ETSC over de Europese cijfers met 2 grafieken, al sinds 29 november, de media schiet 2 volle weken later wakker... ETSC zetelt toch in Brussel ?

>> http://www.etsc.eu/documents/PR_ETSC_PIN_Flash21.pdf <<
Grafiek figuur 6 is echt alarmerend voor België tov de andere EU-landen.
Maar wslk zeggen "onze politiek correcten" verder dat Be goe bezig is...
- wie meer de details wil weten, de Pin-flash:
http://www.etsc.eu/documents/PIN_Flash_21.PDF
uit:

http://www.etsc.eu/PIN-publications.php
PIN Flash 21 Young men four times more likely to die on EU roads than young women
Press release PIN Flash 21
>> Background Tables
Methodological Note
29 November 2011

- alle Background Tables:

http://www.etsc.eu/documents/Backgro...es_Flash21.pdf
Table 8a (Fig. 8a) Percentage share of different types of road user, among male road deaths for the 15-30 age group.
Average values for years 2008, 2009 and 2010. * last three years available: 2007, 2008, 2009 Countries ranked by percentage of car users (driver or passenger)

@ PeterCC, ik stel vast dat ETSC niet de recente cijfers van be.STAT genomen heeft (niet de 269 van 2010), maar wel het gemiddelde van 2007-2008-2009, dus niet up to date 2008-2009-2010 zoals de andere landen. En dit bij 4 landen *UK, *CZ, *SK en *BE. Onze korte discussie voor niets. Statistische vuistregel 3 gemiddelde jaren is ook logisch. De studie van ETSC zal toen ook gemaakt zijn toen de be.STAT cijfers van 2010 nog niet klaar waren, comme toujours...

- - - -


Ik heb (nog) eens op Eurostat en OECD en Irtad gezocht, Be heeft daar nog nooit zulke cijfers doorgegeven, maar blijkbaar de laatste jaren op ETSC. Allez dat werd hoog tijd.

Irtad-ITF ken ik als de enige organisatie die zulke specifieke datasets inzamelt, Be is al jarenlang ontbrekend op die jonge leeftijdscategorie betuurders*.

http://internationaltransportforum.o.../datasets.html

* http://internationaltransportforum.o...ic/pdf/age.pdf
leeftijdscategorie doden op het totaal aantal doden, of redelijk jonge appelen met alle appelen vergeleken.
Be en Canada als enige ontbrekend op de 30 OECD landen.

* http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf
leeftijdscategorie doden per 100.000 inwoners van dezelfde leeftijdscategorie vergeleken met andere categoriën, of redelijk jonge appelen vergeleken met oudere en jongere appelen.
Hier ontbreekt naast Be en Canada ook de USA op 30 landen.

Hopelijk gaan we binnenkort hier ook cijfers van België zien.
Eurostat is altijd trager als de andere, maar ETSC zetelt in Brussel en zitten dus kortbij de bron be.Stat. http://www.etsc.eu/boardofdirectors.php
Soit, mss komt daar nu verandering in en gaat Irtad ook cijfers krijgen van Statbel, specifiek via webinterface be.STAT. Of wie weet nemen ze het over van ETSC...

Ik ben wel heel benieuwd wat "onze politiekers" nu gaan ondernemen, want zulke -relatief EU - alarmerende verkeerdodencijfers duiken de laatste 5 jaren steeds meer op... maandag al iets in de krant ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De meanstreammedia: (enkele kranten zoals hln.be interesseert het zelfs niet)


Be ligt maar eventjes 32 % slechter als dat EU-gemiddelde tussen 15 en 30 jaar van 103, maar de kranten verzwakken het in de titel, raar Touring zegt nochtans VEEL slechter op deze site.

Dat jongeren oververtegenwoordigd zijn in de statistieken verwonderd me niet.

1. De volwassenen in het verkeer geven nu niet direct het goede voorbeeld.
2. Jongeren zitten veel op het internet waar velen snelheid als 'cool' en ongevaarlijk afdoen
3. Als ik zie hoe sommigen in het verkeer rijden zonder veel rekening te houden met de zwakke weggebruiker ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

3. Als ik zie hoe sommigen in het verkeer rijden zonder veel rekening te houden met de zwakke weggebruiker ...

Idd maar ook omgekeerd, het aantal voetgangersdoden is in 2010 bvb 12 % gestegen tov 2009, blijkbaar enkel in de bbk.

Het aantal doden ter plekke daalt met -13,3% van 840 in 2009 tot 728 in 2010.

De meeste doden 30 dagen vallen bij de autobestuurders (410), gevolgd door motorfietsers (99), voetgangers (100) en fietsers (69). De cijfers dalen voor moto’s > 400 cc (-28%).

Op 237 doden 30 dagen in de bebouwde kom zijn er 40 bestuurders van moto’s & bromfietsen, 67 bestuurders van andere motorvoertuigen, 30 passagiers, 24 fietsers en 74 voetgangers (31% van het totaal). De cijfers worden slechter voor voetgangers (+12%).

Verhoudingsgewijs vallen de meeste doden 30 dagen in het verkeer in de leeftijdscategorie 18-34 jaar, namelijk 332 of 41% van het totaal, tegen 35% in 2009. Het aantal doden 30 dagen in de leeftijdscategorie 20-24 jaar stijgt met 14% (134 tegen 118 in 2009).

Even de betreffende tabel bebouwde kom citeren:


Enkel de rij voetgangers (rij passagiers tel ik even bij vtg) kent geen dalende tendens in die tabel type weggebruiker in de bebouwde kom, alhoewel de auto´s steeds veiliger worden voor de voetgangers (pedestrian safety EuroNCAP), en ook de gereden snelheden in de bbk zouden toch met de jaren steeds moeten afnemen bij al die gestegen 30- en extra 50 kmh-zones en -wegen.
En al die drempels en plateaus veranderen die tendens ook niet. Ook de voetgangerslichten en andere voorzieningen niet.

Ik heb echt geen idee of de bestuurders door al die maatregelen alerter gaan worden voor voetgangers. Het moet dus duidelijk van 2 kanten komen.

Dit is blijkbaar ook niet het goede voorbeeld: (ook niet qua handhaving en beleid)

http://www.vandaag.be/binnenland/240...ood-licht.html

Acht op tien voetgangers negeren rood licht

7 januari, 10:13
Acht op tien voetgangers nemen het niet zo nauw met de verkeersregels en steken over bij rood licht. Dat blijkt uit verschillende tellingen aan kruispunten in tien Belgische binnensteden, door mobiliteitsorganisatie Touring.

Om het oversteekgedrag van voetgangers te checken trok Touring naar tien verschillende Belgische stadscentra (Antwerpen, Gent, Leuven, Hasselt, Oostende, Brussel, Luik, Namen, Charleroi en Bergen). Telkens werd gekeken hoeveel van honderd voetgangers het rode licht negeerden.

Afhankelijk van de specifieke infrastructuur ter plaatse kan men makkelijk stellen dat 50 tot 80% van de overstekende voetgangers het rood licht negeerden. Dit aantal neemt af naargelang de straat breder is of naargelang er drukker verkeer is en het neemt toe naargelang de wachttijd naar hun gevoel te lang wordt.

Stijgend aantal ongevallen met voetgangers

De ongevalstatistieken maken melding van een stijgend aantal verkeersslachtoffers met zware letsels bij de voetgangers: in 2008 werden er 99 dodelijke en 698 zwaar gewonde slachtoffers geteld. Touring heeft het raden naar de oorzaak daarvan want in ons land ontbreekt het nog steeds aan degelijke ongevalanalyse.

Feit is dat onvoorzichtigheid, onverschilligheid en overmoed belangrijke factoren zijn, aldus Touring. "Onderzoek in de Antwerpse binnenstad toont aan dat bij 12% van de zware voetgangersongevallen vorig jaar roodlichtnegatie van de voetganger aan de basis lag. We willen de bevoegde diensten wel oproepen om de wachttijden aan verkeerslichten regelmatig te checken om desnoods aanpassingen door te voeren".

Geen zware overtreding

Roodlichtnegatie is officieel geen zware overtreding. De politie besteedt er bijgevolg niet zoveel aandacht aan, aldus Touring. De organisatie wijst wel op een aantal elementaire en in de wet voorziene regels: het is sowieso verboden om over te steken als het licht op rood staat. Enkel als het licht op rood springt terwijl men aan het oversteken is mag men doorlopen. Automobilisten moeten dan wachten, ook al hebben zij intussen groen licht.

Zijn er geen voetgangerslichten dan moet men rekening houden met de gewone verkeerslichten. Het overtreden van deze regels is er een van eerste graad met een boete van 50€ (tot 1.375 voor de rechtbank).

Tja, en een zeker aantal van die voetgangers worden de automobilisten in de nabije toekomst...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb echt geen idee of de bestuurders door al die maatregelen alerter gaan worden voor voetgangers. Het moet dus duidelijk van 2 kanten komen.

Even toch aanhalen dat de cijfers van voetgangers vrij stabiel blijven.
Ze schommelen rond die 70%, de ene keer er onder, de andere keer er door.
Ik zou even wat kansrekening moeten doen of de stijging al dan niet relevant is (al dan niet valt binnen de standaard deviatie).

Maar het moet inderdaad van de 2 kanten komen.
De overheid toont hoe het kan (studies tonen aan dat het juist is).
- Snelheid minderen
- Voorrang geven (vooral aan de zwakke weggebruiker).
- Niet drinken en rijden (en ook geen drugs)
En ook de zwakke weggebruikers moeten beter de regels volgen en stoppen met doen alsof ze alles mogen.

Het is aan de weggebruikers om hun verantwoordelijkheid te nemen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja, en een zeker aantal van die voetgangers worden de automobilisten in de nabije toekomst...

Inderdaad.
En het is daarom dat we als volwassenen het goede voorbeeld moeten geven.

Hoe vaak ziet ge niet dat een ouder met kind op 5 meter naast een zebrapad loopt.
Hoe vaak ziet ge niet dat diezelfde ouder zonder kijken oversteekt met een air van 'ze moeten maar stoppen'.

Hoe vaak ziet ge niet de automobilist doorrijden aan een zebrapad of fietspad en moet de voetganger/fietser stoppen.

Hoe vaak ziet ge niet de volvodrinvingsoccermom parkeren op een zebrapad/voetpad/fietspad om de kroost af te zetten aan de school/voetbal/muziekschool.

Zolang we als volwassenen het slechte voorbeeld geven zullen we slechte automobilisten kweken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad.
En het is daarom dat we als volwassenen het goede voorbeeld moeten geven.

Hoe vaak ziet ge niet dat een ouder met kind op 5 meter naast een zebrapad loopt.
Hoe vaak ziet ge niet dat diezelfde ouder zonder kijken oversteekt met een air van 'ze moeten maar stoppen'.

Hoe vaak ziet ge niet de automobilist doorrijden aan een zebrapad of fietspad en moet de voetganger/fietser stoppen.

Hoe vaak ziet ge niet de volvodrinvingsoccermom parkeren op een zebrapad/voetpad/fietspad om de kroost af te zetten aan de school/voetbal/muziekschool.

Zolang we als volwassenen het slechte voorbeeld geven zullen we slechte automobilisten kweken.

ZIjn al die ongevallen daaraan te wijten ? Mensen die voor auto's springen ??

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Even toch aanhalen dat de cijfers van voetgangers vrij stabiel blijven.
Ze schommelen rond die 70%, de ene keer er onder, de andere keer er door.
Ik zou even wat kansrekening moeten doen of de stijging al dan niet relevant is (al dan niet valt binnen de standaard deviatie).

Klopt, maar toch geen relatief dalende tendens zoals of tov van de andere weggebruikers.

Maar het moet inderdaad van de 2 kanten komen.

Voila.

Het is aan de weggebruikers om hun verantwoordelijkheid te nemen.

En zeker de volwassen weggebruikers, en alle.
Ook de overheid.

En volgens deze "gemeten feiten", maken de kwetsbare weggebruikers (hier voetgangers) het de sterke weggebruiker zeker niet gemakkelijker in de gestegen verkeersdrukte.

http://www.vandaag.be/binnenland/240...ood-licht.html

Acht op tien voetgangers negeren rood licht
...

Feit is dat onvoorzichtigheid, onverschilligheid en overmoed belangrijke factoren zijn, aldus Touring. "Onderzoek in de Antwerpse binnenstad toont aan dat bij 12% van de zware voetgangersongevallen vorig jaar roodlichtnegatie van de voetganger aan de basis lag. We willen de bevoegde diensten wel oproepen om de wachttijden aan verkeerslichten regelmatig te checken om desnoods aanpassingen door te voeren".

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Klopt, maar toch geen relatief dalende tendens zoals of tov van de andere weggebruikers.

Ik denk dat ge net zelf het antwoord gegeven hebt:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En volgens deze "gemeten feiten", maken de kwetsbare weggebruikers (hier voetgangers) het de sterke weggebruiker zeker niet gemakkelijker in de gestegen verkeersdrukte.

We veroorzaken het dus zelf.
- We volgen de regels slecht, waardoor er te veel ongevallen gebeuren
- We geven het slechte voorbeeld, waardoor de voetgangers er ook kun kl*ten aan vegen.
- Het wordt steeds drukker en drukker, waardoor er meer ongevallen gebeuren.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ZIjn al die ongevallen daaraan te wijten ?

Lees even rustig mijn post opnieuw.
Als ge nog vragen hebt, stel ze dan gerust.

Micele is al vast mee.

[brother paul]

Moest je nu als automobilist een paintball shooter hebben, en elke voetganger die voor uw wagen springt eens gezellig mag paintshooten.ZOu je zo visueel elke voetganger herkennen die er zijn hobby van maakt voor wagens te springe.
Als je dan elke week als student thuiskomt met knalrode t-shirts; Of als je uw ganse collectie herencostuums met paintballplekjes elke weeek naar de nieuwkuis moet doen, kom je toch aardig dicht bij een werkbare oplossing, zonder dat je mensen moet doodrijden kun je ze een beetje helpen opvoeden ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Lees even rustig mijn post opnieuw.
Als ge nog vragen hebt, stel ze dan gerust.

Micele is al vast mee.

Hoe vaak ziet ge niet dat een ouder met kind op 5 meter naast een zebrapad loopt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Moest je nu als automobilist een paintball shooter hebben, en elke voetganger die voor uw wagen springt eens gezellig mag paintshooten.ZOu je zo visueel elke voetganger herkennen die er zijn hobby van maakt voor wagens te springe.
Als je dan elke week als student thuiskomt met knalrode t-shirts; Of als je uw ganse collectie herencostuums met paintballplekjes elke weeek naar de nieuwkuis moet doen, kom je toch aardig dicht bij een werkbare oplossing, zonder dat je mensen moet doodrijden kun je ze een beetje helpen opvoeden ?

Zoalng men de kwetsbare weggebruiker blijft pamperen zal er niet veel veranderen.
Vroeger was wel de auto koning, maar kreeg toen tenminste repect niet voor de auto an sich, maar om zijn gevaarlijkheid.

De kwetsbare weggebruiker was toen onder de auto gelopen en had niet opgelet. Wat zegt men nu ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hoe vaak ziet ge niet dat een ouder met kind op 5 meter naast een zebrapad loopt.

En wat begrijpt ge daar niet aan?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat jongeren oververtegenwoordigd zijn in de statistieken verwondert me niet.

1. De volwassenen in het verkeer geven nu niet direct het goede voorbeeld.
2. Jongeren zitten veel op het internet waar velen snelheid als 'cool' en ongevaarlijk afdoen
3. Als ik zie hoe sommigen in het verkeer rijden zonder veel rekening te houden met de zwakke weggebruiker ...

Jonge bestuurders zijn overal ter wereld oververtegenwoordigd. Ik denk dat het vandaag aanvaard wordt dat dit vooral te maken heeft met gebrek aan ervaring en jeugdige onbezonnenheid, eerder dan met de punten die jij aanhaalt.
Het gebrek aan ervaring komt neer op het niet kennen van de ongeschreven regels in het verkeer en op het niet tijdig herkennen van risicosituaties.
En jeugdige onbezonnenheid is er waarschijnlijk al 100.000'en of miljoenen jaren. Dat zullen we als een gegeven moeten beschouwen.

Goed, wat doe je er dan aan?

Volgens mij moeten we zoeken naar methodes om jonge chauffeurs de kans te geven die ervaring op te bouwen in beschermde condities.

Een goed idee lijkt me om vroeger te beginnen met echt te rijden, maar dan wel onder voortdurende begeleiding. Bijvoorbeeld om al vanaf 16 een voorlopig rijbewijs te kunnen behalen dat de jongere toestaat om te rijden maar dan onder begeleiding van een volwassene, bij voorkeur ouder dan pakweg 30, bij voorkeur één van de ouders, bij voorkeur uitsluitend met de auto van één van de ouders met een duidelijke omschrijving van de verantwoordelijkheid van de begeleider.
Een echt rijbewijs kan niet later dan vanaf 18, tenslotte ben je voor de wet volwassen vanaf 18.

Makkelijk is dat allemaal niet maar mits correcte informatie kan je zeker de ouders ervan overtuigen dat het voor hun kinderen een goede zaak is als ze zich in dergelijk systeem inschrijven. Moest het kunnen dan reed mijn zoon van 16 onder die voorwaarden vandaag al rond.

Daarnaast blijft natuurlijk het punt dat onze ongeregelde infrastructuur met haar onvoorspelbaarheid en enorme variatie aan verkeersomstandigheden de zaak er niet op verbetert, en mogelijk de reden is waarom het verschil tussen de jongeren en de gemiddelde chauffeur bij ons groter is dan elders.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En wat begrijpt ge daar niet aan?

Ik zoek de statistiek die bewijst dat voor de auto.springende mensen die 5metr buiten het zebrapad omvergeknald.worden he

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zoek de statistiek die bewijst dat voor de auto.springende mensen die 5metr buiten het zebrapad omvergeknald.worden he

Daar gaat het niet over, maar dat weet ge natuurlijk wel.
Ge zijt weer met uw favoriet getrol bezig, niet?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Jonge bestuurders zijn overal ter wereld oververtegenwoordigd. Ik denk dat het vandaag aanvaard wordt dat dit vooral te maken heeft met gebrek aan ervaring en jeugdige onbezonnenheid, eerder dan met de punten die jij aanhaalt.

Het gebrek aan ervaring zal zeker en vast er mee te maken hebben, dat is evident, maar als wij zeggen dat snelheid geen probleem is, waarom zijn we dan zo hard voor straatracers?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164892

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Een goed idee lijkt me om vroeger te beginnen met echt te rijden, maar dan wel onder voortdurende begeleiding. Bijvoorbeeld om al vanaf 16 een voorlopig rijbewijs te kunnen behalen dat de jongere toestaat om te rijden maar dan onder begeleiding van een volwassene, bij voorkeur ouder dan pakweg 30, bij voorkeur één van de ouders, bij voorkeur uitsluitend met de auto van één van de ouders met een duidelijke omschrijving van de verantwoordelijkheid van de begeleider.

Het vroeger opleiden zal vermoedelijk het aantal ongevallen tussen 18 en 24 terugdringen, maar het aantal tussen 16 en 18 verhogen.
Persoonlijk pas ik voor het opleiden van een 16-jarige, die zijn veel te onvolwassen.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Een echt rijbewijs kan niet later dan vanaf 18, tenslotte ben je voor de wet volwassen vanaf 18.

Waarom niet?

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Daarnaast blijft natuurlijk het punt dat onze ongeregelde infrastructuur met haar onvoorspelbaarheid en enorme variatie aan verkeersomstandigheden de zaak er niet op verbetert, en mogelijk de reden is waarom het verschil tussen de jongeren en de gemiddelde chauffeur bij ons groter is dan elders.

Ik heb eerder de ervaring van het tegendeel.
In het buitenland rijden de volwassenen een stuk volwassener (er zijn altijd eikels die de uitzondering moeten bewijzen).
Het verschil zal er dus groter zijn.

Ik denk ook dat het examens in het buitenland moeilijker zijn.
Als ik zie welke klungelaars er hier door raken.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...ijexamen.dhtml

Sorry, maar zo iemand hoort niet thuis in het verkeer.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het gebrek aan ervaring zal zeker en vast er mee te maken hebben, dat is evident, maar als wij zeggen dat snelheid geen probleem is, waarom zijn we dan zo hard voor straatracers?
(...)

Wie zegt dat snelheid geen probleem is? En het extreme geval waar je naar verwijst is zeker niet maatgevend voor de jongere chauffeur.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

(...)
Het vroeger opleiden zal vermoedelijk het aantal ongevallen tussen 18 en 24 terugdringen, maar het aantal tussen 16 en 18 verhogen.
Persoonlijk pas ik voor het opleiden van een 16-jarige, die zijn veel te onvolwassen.
(...)

We leiden in ons onderwijs mensen op voor hun rol als volwassene in de samenleving. We beginnen daar toch ook niet mee als ze al volwassen zijn?
Het gaat om rijden onder begeleiding.