Het hek van Israël! II - Pagina 2

Tjolder · 22 juli 2004, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Langs de andere kant zullen ze misschien ook wel wat grond of waterbronnen winnen, ... zo'n muren worden nu eenmaal recht aangelegd.

Ooit het ijzeren gordijn gezien, ? of toch wat er van overbleef, dat liep ook recht. Je begrijpt ook wel dat als er voor elk lapje grond een bochtje moet gemaakt worden, dat het dan wel heel lang duurt en duur wordt voor zo'n muur af is.

Bovendien moet je ook nog weten, dat gronden daar meestal vruchtbaar gemaakt zijn door joodse kolonisten. in het enkele geval dat het eens een palestijn is, die daar een lap grond bewerkt heeft, is het natuurlijk jammer voor die specifieke palestijn, hij zou dan ook wel een eerlijke vergoeding moeten krijgen.

Maar de muur opzich, daar kan je enkel voor zijn, ze heeft al bewezen dat ze werkelijk de aanslagen helpt tegenhouden, dus is het een goeie zaak.

Wat verder Israël als staat en de palestijnse terroristen verder onder elkaar doen is hun zaak, maar ondertussen worden wel de burgers beschermd. zelf de palestijnen, die anders mee moeten lijden onder de buldozer aanvallen van israël.

Tjonge moet je kijken hoe "recht" die wel is.

Het grijze gedeelte is legitiem Israëlisch grondgebied. Hoezo landjepik ?

Ik weet het het is misschien geen objectieve bron maar zelf al is maar de helft waar dan nog is het schandalig.

Het enige juiste als ze dan toch een muur willen. Is een muur op de grens. Alle kolonisten terug en den boom in met die fucking Palestijnen. Dat ze hun plan trekken. Binnen een jaar of 50 kunnen ze misschien eens denken om de boel terug te slopen

bron http://stopthewall.org/news/maps.shtml

Herr Flick · 22 juli 2004, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Tjonge moet je kijken hoe "recht" die wel is.

Het grijze gedeelte is legitiem Israëlisch grondgebied. Hoezo landjepik ?

Ik weet het het is misschien geen objectieve bron maar zelf al is maar de helft waar dan nog is het schandalig.

Het enige juiste als ze dan toch een muur willen. Is een muur op de grens. Alle kolonisten terug en den boom in met die fucking Palestijnen. Dat ze hun plan trekken. Binnen een jaar of 50 kunnen ze misschien eens denken om de boel terug te slopen

bron http://stopthewall.org/news/maps.shtml

Wel het zou natuurlijk wel eerlijker zijn om de grens te volgen, ... maar het zal wel zijn redenen hebben zekers, ...

Kijk, ik kan die Israëlisch alleen maar gelijk geven, ik zou het persoonlijk zelf nog drastischer gemaakt hebben,

Hek onder stroom en twee mijnenvelden van elk 10 meter breed aan beide kanten van den draad, met aan de Israëlische kant, daarachter een patrouillestrook, en dan nog eens een draad . vol electronische dedectieshit om naar indringers te sporen.

Tacitus · 22 juli 2004, 12:02

Dat zou het probleem zeker oplossen. Sluit de boel af, en laat maar borrelen. Een MENSELIJKE oplossing voor BEIDE zijden is aan jullie zeker niet besteed?

StevenNr1 · 22 juli 2004, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wel het zou natuurlijk wel eerlijker zijn om de grens te volgen, ... maar het zal wel zijn redenen hebben zekers, ...

Kijk, ik kan die Israëlisch alleen maar gelijk geven, ik zou het persoonlijk zelf nog drastischer gemaakt hebben,

Hek onder stroom en twee mijnenvelden van elk 10 meter breed aan beide kanten van den draad, met aan de Israëlische kant, daarachter een patrouillestrook, en dan nog eens een draad . vol electronische dedectieshit om naar indringers te sporen.

Ja en zelfs heel goede redenen (NOT): ze willen de van de Palestijnen afgepakte grond waar nu "zielige, bange Israëli's" (=de zionistische kolonisten dus) wonen beschermen...
Komaan seg, dat kan gewoon niet... ONGEHOORD
Leg die muur dan op zijn minst op de grens van 1967 en laat de kolonisten nu ook maar eens voelen wat vluchten is door ze binnen de muur te jagen, in Israël waar ze veilig zijn, joepie...

Tacitus · 22 juli 2004, 12:20

Ik aanvaard dat de Palestijnse nationalistische eis op los zand is gebaseerd. Ik heb ook nooit echt geloofd in een Palestijnse staat naast Israël.
Natuurlijk zijn er nog andere mogelijkheden, en alle argumenten die ik tot nu toe hoorde, leggen de verantwoordelijkheid voor een groot stuk bij de Palestijnen. Ook dat kan eventueel aanvaard worden, maar als je oorlog voert, ook een defensieve, ben je met twee.
Die tweede intifadah is er niet voor niets gekomen. Wat had Sharon in godsnaam OP de Tempelberg te zoeken. Waarom die provocatie?
Misschien zou hij beter het Belgische voorbeeld eens bestuderen. Mutatis mutandis kan het zeker in Israël toegepast worden: een model van OVERLEG met name, niet van STRIJD (dat is wat die havikken nu eindelijk eens in hun harde koppen moeten prenten: Sharon heeft gemerkt dat een totale oorlog niet werkt, vandaar dat hij het plan van Barak weer bovenhaalt, omdat hij GEEN ANDERE OPLOSSING HEEFT).
Is een Palestijns-Israëlische federatie mogelijk?
Hoe komt het overigens in godsnaam dat er geen Arabieren in de Knesset vertegenwoordigd zijn? Zijn die Arabieren dus toch tweederangsburgers? Hoe zouden Vlamingen reageren als zij niet in het federale parlement vertegenwoordigd zouden zijn, en de oplossingen van de Walen ten alle tijde zouden moeten slikken?
Zou dat ook niet tot opstand leiden?

Tjolder · 22 juli 2004, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat zou het probleem zeker oplossen. Sluit de boel af, en laat maar borrelen. Een MENSELIJKE oplossing voor BEIDE zijden is aan jullie zeker niet besteed?

De boel wordt niet afgesloten alleen gescheiden. Een nieuwe atlantikwall OP DE GRENS en iedereen terug.
De Palestijnen mogen zelf kiezen :
Een klein bufferstaatje tussen Israël en Jordanië met een kleine ordehandhaving (geen leger).
Ofwel aansluiten bij Jordanië maar dan terug met een NOGO area voor het leger.

En als de extremisten 1 mortier afschieten naar Israël gewoon 10 terugschieten. Na een tijdje koelt het konflict vanzelf.

Tacitus · 22 juli 2004, 12:56

Dat het iets complexer is dan dat, begrijpt u zelf vermoedelijk ook wel.

Tjolder · 22 juli 2004, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat het iets complexer is dan dat, begrijpt u zelf vermoedelijk ook wel.

Nee , doe eens meer je best

Tacitus · 22 juli 2004, 13:23

Right ...

Herr Flick · 22 juli 2004, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat zou het probleem zeker oplossen. Sluit de boel af, en laat maar borrelen. Een MENSELIJKE oplossing voor BEIDE zijden is aan jullie zeker niet besteed?

er is al tijd genoeg verspeeld aan "menselijke" oplossingen, die alleen nog maar hele bergen doden gebracht hebben.

In zo'n zaken moet je het een tegen het ander durven afwegen, ...

wat is het belangrijkst, minder aanslagen, en op die manier misschien een kansje op vrede, of de "grenslijn" van een gebied.

Het is duidelijk dat geen van beide partijen wil of zal stoppen, de ene aanslag volgt op een vergelding, waarop weer een vergelding volgt en weer een aanslag als arrafat vrede wil en sharon ook, dan is het hammas wel die een bom gooit omdat ze arrafat op dat moment niet erkennen enz...

Hoe haal je kleuters uit elkaar, simpel ge zet ze elk in nen hoek, wel, die muur is de symbolische pinnekesdraad tussen de twee hoeken.

Die oorlog duurt al veel te lang, en kan niet op een normale manier gestopt worden. wat zijn de andere opties, :

De Israëli's nuken de West Bank, ... (leuk scenario, ... )
De Israëli's vegen daar alles schoon met hun buldozers, ...
De Palestijnen, vegen de joodse staat de Middelandse zee in, ... (nog enkele decenia geduld dan, ... maar ondertussen blazen ze nog wel wat schoolkinderen op... )

De properste manier, waar de twee kanten voordeel uithalen is die muur.

Herr Flick · 22 juli 2004, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ja en zelfs heel goede redenen (NOT): ze willen de van de Palestijnen afgepakte grond waar nu "zielige, bange Israëli's" (=de zionistische kolonisten dus) wonen beschermen...
Komaan seg, dat kan gewoon niet... ONGEHOORD
Leg die muur dan op zijn minst op de grens van 1967 en laat de kolonisten nu ook maar eens voelen wat vluchten is door ze binnen de muur te jagen, in Israël waar ze veilig zijn, joepie...

Dat kan voor mij ook, die muur mag er voor mijn part staan, de locatie is een andere discusie natuurlijk.

kijk die grond is eerlijk gewonnen door de israëlisch, hé, ... Indien je daar aan twijfelt moet je consequent zijn, en dan is de oostkantons ook terug van de duitsers, ...

Herr Flick · 22 juli 2004, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik aanvaard dat de Palestijnse nationalistische eis op los zand is gebaseerd. Ik heb ook nooit echt geloofd in een Palestijnse staat naast Israël.
Natuurlijk zijn er nog andere mogelijkheden, en alle argumenten die ik tot nu toe hoorde, leggen de verantwoordelijkheid voor een groot stuk bij de Palestijnen. Ook dat kan eventueel aanvaard worden, maar als je oorlog voert, ook een defensieve, ben je met twee.
Die tweede intifadah is er niet voor niets gekomen. Wat had Sharon in godsnaam OP de Tempelberg te zoeken. Waarom die provocatie?
Misschien zou hij beter het Belgische voorbeeld eens bestuderen. Mutatis mutandis kan het zeker in Israël toegepast worden: een model van OVERLEG met name, niet van STRIJD (dat is wat die havikken nu eindelijk eens in hun harde koppen moeten prenten: Sharon heeft gemerkt dat een totale oorlog niet werkt, vandaar dat hij het plan van Barak weer bovenhaalt, omdat hij GEEN ANDERE OPLOSSING HEEFT).
Is een Palestijns-Israëlische federatie mogelijk?
Hoe komt het overigens in godsnaam dat er geen Arabieren in de Knesset vertegenwoordigd zijn? Zijn die Arabieren dus toch tweederangsburgers? Hoe zouden Vlamingen reageren als zij niet in het federale parlement vertegenwoordigd zouden zijn, en de oplossingen van de Walen ten alle tijde zouden moeten slikken?
Zou dat ook niet tot opstand leiden?

Het verschil is natuurlijk dat het hier over een "joodse staat" gaat, die aangevallen is geworden door arabieren, ik vind dat volstrekt normaal dat die arabieren niet vertegenwoordigd worden in de Knesset. zij hebben toch hun onafhankelijke palestijnse staat.

En een Palestijns-Israëlische federatie is mijns inziens volstrekt onmogelijk, en dit alleen al omdat er dat idioote godsdienstprobleem is...

Dat is uiteindelijk de hoofdoorzaak van het probleem en de hoofdreden waarom het niet opgelost geraakt, een islamiet kan niet samenleven met een jood en omgekeerd. lees het maar na in de geschiedenisboekjes, het lukte toen niet, het lukt nu niet en morgen en overmorgen gaat het ook niet lukken.

Herr Flick · 22 juli 2004, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat het iets complexer is dan dat, begrijpt u zelf vermoedelijk ook wel.

Dat het is het hem juis, ! het is juist zo complex dat je simpele en duidelijke oplossingen moet kiezen. en die oplossing is, een muur.

Tacitus · 22 juli 2004, 15:04

Euh, even voor de goede orde: wij hebben de Oostkantons niet veroverd. Dat was een herstelbetaling, die bovendien niet door Duitsland wordt gecontesteerd. Verovering en bezetting is overigens geen eerlijk gewonnen spel.
En neen, de Palestijnen hebben GEEN onafhankelijke Palestijnse staat.

22 juli 2004, 12:02	#23
Tacitus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 371	Dat zou het probleem zeker oplossen. Sluit de boel af, en laat maar borrelen. Een MENSELIJKE oplossing voor BEIDE zijden is aan jullie zeker niet besteed? __________________ "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)

22 juli 2004, 12:20	#25
Tacitus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 371	Ik aanvaard dat de Palestijnse nationalistische eis op los zand is gebaseerd. Ik heb ook nooit echt geloofd in een Palestijnse staat naast Israël. Natuurlijk zijn er nog andere mogelijkheden, en alle argumenten die ik tot nu toe hoorde, leggen de verantwoordelijkheid voor een groot stuk bij de Palestijnen. Ook dat kan eventueel aanvaard worden, maar als je oorlog voert, ook een defensieve, ben je met twee. Die tweede intifadah is er niet voor niets gekomen. Wat had Sharon in godsnaam OP de Tempelberg te zoeken. Waarom die provocatie? Misschien zou hij beter het Belgische voorbeeld eens bestuderen. Mutatis mutandis kan het zeker in Israël toegepast worden: een model van OVERLEG met name, niet van STRIJD (dat is wat die havikken nu eindelijk eens in hun harde koppen moeten prenten: Sharon heeft gemerkt dat een totale oorlog niet werkt, vandaar dat hij het plan van Barak weer bovenhaalt, omdat hij GEEN ANDERE OPLOSSING HEEFT). Is een Palestijns-Israëlische federatie mogelijk? Hoe komt het overigens in godsnaam dat er geen Arabieren in de Knesset vertegenwoordigd zijn? Zijn die Arabieren dus toch tweederangsburgers? Hoe zouden Vlamingen reageren als zij niet in het federale parlement vertegenwoordigd zouden zijn, en de oplossingen van de Walen ten alle tijde zouden moeten slikken? Zou dat ook niet tot opstand leiden? __________________ "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)

22 juli 2004, 12:56	#27
Tacitus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 371	Dat het iets complexer is dan dat, begrijpt u zelf vermoedelijk ook wel. __________________ "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)

22 juli 2004, 13:23	#29
Tacitus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 371	Right ... __________________ "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)

22 juli 2004, 15:04	#34
Tacitus Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 371	Euh, even voor de goede orde: wij hebben de Oostkantons niet veroverd. Dat was een herstelbetaling, die bovendien niet door Duitsland wordt gecontesteerd. Verovering en bezetting is overigens geen eerlijk gewonnen spel. En neen, de Palestijnen hebben GEEN onafhankelijke Palestijnse staat. __________________ "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)