Oorlog Israël - Iran? - Pagina 46

Elio di Supo · 28 december 2011, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Een allegaartje. Migranten vooral die uit verschillende culturen kwamen zonder een eigen taal of cultuur te hebben om als een bestaand volk aangeduid te kunnen worden.

Ze hebben een taal (Hebreeuws), een eigen reiligie (Judaisme), hun eigen feesten (Pessach), hun eigen tradities en overleveringen. In sommige tijden kregen ze zelfs nog een gele ster als bijkomend symbool voor hun identiteit. Ik denk dat er voldoende elementen zijn om te spreken van een volk met een eigen identiteit.

Men kan hen ook niet de diaspora aanwrijven dat ze verspreid zijn moeten gaan leven. Ik krijg soms de indruk dat sommige extremisten eigenlijk niets liever zien dan Joden in een constante diaspora te duwen en hen blijven te verjagen van her naar der.

Kasumi · 28 december 2011, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ze hebben een taal (Hebreeuws), een eigen reiligie (Judaisme), hun eigen feesten (Pessach), hun eigen tradities en overleveringen. In sommige tijden kregen ze zelfs nog een gele ster als bijkomend symbool voor hun identiteit. Ik denk dat er voldoende elementen zijn om te spreken van een volk met een eigen identiteit.

Men kan hen ook niet de diaspora aanwrijven dat ze verspreid zijn moeten gaan leven. Ik krijg soms de indruk dat sommige extremisten eigenlijk niets liever zien dan Joden in een constante diaspora te duwen en hen blijven te verjagen van her naar der.

Hebreews zijn ze nu pas gaan spreken. Enkel een kleine minderheid is religieus. Seculiere Russen, Oost Europeanen ea die een Israelische cultuur zijn gaan opbouwen die niet bestond. Sommige tradities buiten beschouwing gelaten hadden ze weinig gemeen.

Ze werden helemaal niet meer vervolgd na WOII.

Elio di Supo · 28 december 2011, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Hebreews zijn ze nu pas gaan spreken. Enkel een kleine minderheid is religieus. Seculiere Russen, Oost Europeanen ea die een Israelische cultuur zijn gaan opbouwen die niet bestond. Sommige tradities buiten beschouwing gelaten hadden ze weinig gemeen.

Ze werden helemaal niet meer vervolgd na WOII.

Hebreeuws werd toch niet uitgevonden in de 20e eeuw? Men kan ook zeggen dat Europa geseculariseerd is en religieuzen ook in aantal afnemen. Als Joden of Israelieten zichzelf herkennen in een cultuur die ze als de hunne beschouwen, kan men dan eigenlijk wel zeggen dat ze geen identiteit hebben?

lombas · 28 december 2011, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Hebreews zijn ze nu pas gaan spreken.

Hebreeuws werd al wel wat vroeger gesproken.

Vanaf het Babylonisch ballingschap tot de geboorte van Christus schijnt het sterk afgezwakt te zijn, toch zeker in bepaalde streken van Israel; doch ook daarna leefde het voort als "academische" taal en lingua franca op bepaald vlak (die ook voor christelijke geleerden belangrijk was).

Het is inderdaad zo dat deze taal pas in de loop van de negentiende eeuw opnieuw geloofwaardig werd als de linguïstieke identiteit van joden.

Kasumi · 28 december 2011, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hebreeuws werd al wel wat vroeger gesproken.

Het is inderdaad zo dat deze taal pas in de loop van de negentiende eeuw opnieuw geloofwaardig werd als de linguïstieke identiteit van joden.

Dat bedoelde ik ook. Als onderdeel van de heruitvinding van de joodse identiteit.

Elio di Supo · 28 december 2011, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Dat bedoelde ik ook. Als onderdeel van de heruitvinding van de joodse identiteit.

Nogal wiedes ook dat die identiteit werd heruitgevonden. Als je eeuwen na elkaar in ghetto's wordt gestoken, pogroms moest verduren, uitgesloten werd van gilden & ambachten en van al dat fraais, dan kun je hen toch niet gaan verwijten dat ze niet geassimileerd werden in de Europse samenleving?

tomm · 28 december 2011, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hoe lachwekkend

Ik biedt hier neutrale bronnen aan die m'n punt bewijzen... jij houdt liever vast aan je vastgeroeste ideeën die enkel door extremistische websites bevestigd worden. Zielig...

tomm · 28 december 2011, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zoals er niet alleen arabieren in palestina woonden

heb ik ook nooit gezegd, en is ook het punt niet. Het punt is dat de joden Palestina (dus israel en de bezette gebieden) enkel voor zichzelf opeisen.

tomm · 28 december 2011, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

doet niets af dat de historische Jezus een Jood was

nogmaals, dat is nooit historisch bewezen en daar bestaat onder historici geen enkele consensus over. Stop dus met liegen aub.

Kasumi · 28 december 2011, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Nogal wiedes ook dat die identiteit werd heruitgevonden. Als je eeuwen na elkaar in ghetto's wordt gestoken, pogroms moest verduren, uitgesloten werd van gilden & ambachten en van al dat fraais, dan kun je hen toch niet gaan verwijten dat ze niet geassimileerd werden in de Europse samenleving?

Waarom ze wereldwijd nergens geaccepteerd werden is een andere discussie. Alsook wie daar voor verweten kan worden.

Elio di Supo · 28 december 2011, 02:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Waarom ze wereldwijd nergens geaccepteerd werden is een andere discussie. Alsook wie daar voor verweten kan worden.

Het is resultaat is wel dat het begrijpelijk was dat ze zich gingen beschouwen als een volk met een eigen cultuur en een eigen identiteit. Ook al was ze eeuwen onderdrukt geweest.

Kasumi · 28 december 2011, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is resultaat is wel dat het begrijpelijk was dat ze zich gingen beschouwen als een volk met een eigen cultuur en een eigen identiteit. Ook al was ze eeuwen onderdrukt geweest.

Een volk zonder land. Een identiteit gekneed door zionistische joodse kolonisators (antisemieten zo blijkt) die hun pijlen gericht hadden op Palestina.

Joden assimileren niet. Worden ze hier onderdrukt?

atmosphere · 28 december 2011, 03:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zou kloppen? pffff hou je jodengebash aub voor jezelf en vervuil er dit forum niet mee

dwz dat je geen enkel conflict kan hebben zonder dat er 1 partij de AGRESSOR is in dit geval dus de palestijnen...

Ten eerste , bash ik nooit Joden !

Uw uitspraak past perfect in het simplitische zwart wit denken, goed VS kwaad .
Met de praktijk heeft dit echter bitter weinig van doen.
Beide partijen zijn soms agressor geweest.

U blijft eeuwig putten uit oude conflicten als rechtvaardiging voor agressie in het heden.
hoe lang gaat die manier van rechtvaardigen nog door ? na hoeveel jaar of hoeveel doden is de rekening volgens u vereffend?

Kasumi · 28 december 2011, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

w�*s er ooit 'n Palestijns volk, Palestijnse cultuur, taal, land dat bestuurd werd door Palestijnen etc...?

Het is nooit te laat om geschiedenis te leren, uw honger naar kennis is verdienstelijk:

The History of Palestine

Ook een goed beginpunt:

The Zionist Story

Francientje · 28 december 2011, 10:00

Whatever. Ondertussen is Israel een super levend land dat heel wat op de markt brengt
dat de hele mensheid helpt te overleven én beter én veiliger én gezonder te worden.
De wereld moet goed gek zijn om te proberen dat land te belasten met gelijk wat.

Elio di Supo · 28 december 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Een volk zonder land. Een identiteit gekneed door zionistische joodse kolonisators (antisemieten zo blijkt) die hun pijlen gericht hadden op Palestina.

Joden assimileren niet. Worden ze hier onderdrukt?

Neen, de laatste 2 % van de tijd dat ze in Europa verblijven worden ze niet onderdrukt. Maar die overige 98 % wordt ook niet zomaar uitgewist. Een eeuwenlange politiek van uitstoting of ontzeggen van een kans tot assimilatie laat ook een erfenis.

Francientje · 28 december 2011, 12:58

Ik suggereer dat we beginnen met de 22.5 procent van de mensen die de Joden de zee
willen indrijven, zelf de zee indrijven.
Pas als die personen uitgeschakeld zijn voor goed kan er serieus over vrede worden
gesproken. Israel hoort géén enkele toegeving te doen voordat dit gebeurd is.

Dixie · 28 december 2011, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik biedt hier neutrale bronnen aan die m'n punt bewijzen... jij houdt liever vast aan je vastgeroeste ideeën die enkel door extremistische websites bevestigd worden. Zielig...

dat is het nu net je bronnen geven aan dat de historische Jezus een Jood was ... totale afgang!

Kasumi · 28 december 2011, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Whatever. Ondertussen is Israel een super levend land dat heel wat op de markt brengt
dat de hele mensheid helpt te overleven én beter én veiliger én gezonder te worden.
De wereld moet goed gek zijn om te proberen dat land te belasten met gelijk wat.

Nee, daarvoor krijgt het geen licentie om te blijven koloniseren.

tomm · 29 december 2011, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat is het nu net je bronnen geven aan dat de historische Jezus een Jood was ... totale afgang!

ah ja, welke bronnen, zeg maar?

28 december 2011, 10:00	#915
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	Whatever. Ondertussen is Israel een super levend land dat heel wat op de markt brengt dat de hele mensheid helpt te overleven én beter én veiliger én gezonder te worden. De wereld moet goed gek zijn om te proberen dat land te belasten met gelijk wat.

28 december 2011, 12:58	#917
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	Ik suggereer dat we beginnen met de 22.5 procent van de mensen die de Joden de zee willen indrijven, zelf de zee indrijven. Pas als die personen uitgeschakeld zijn voor goed kan er serieus over vrede worden gesproken. Israel hoort géén enkele toegeving te doen voordat dit gebeurd is.