Hoe is België onstaan?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De gewone man had ook geen stemrecht bij het ontstaan van het VKN.

Klopt, maar dat spreekt het gebrek aan legitimiteit van de Belgische Revolutie niet goed!

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Belgie dankt haar bestaan niet aan Willem ,maar aan Frankrijk , de Francofonie en aan paus en bisschoppen.
Anno 2012 is het nog niet veel anders.

Prachtig, een heel betoog met verwijzingen naar bekende historici, en dat wordt 'weerlegd' door wat sloganeske zinnen zonder enige nuance en met een hoop lacunes.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Klopt, maar dat spreekt het gebrek aan legitimiteit van de Belgische Revolutie niet goed!

Opkomen tegen een autoritaire conservatieve vorst, bijvoorbeeld?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De vraag is heel duidelijk: Hoe is België onstaan?

De ene is een grote voorstander van Belgenland.

dat is een verwaarloosbaar groepje cry babies

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De Koninck

Toch wel veel gelijkenissen met de situatie van vandaag, vind je niet?Tijd voor een nieuwe omwenteling!

Neen, dat vind ik niet. Helemaal niet zelfs.

Ga maar een Koninckske drinken. Dat gaat u wellicht beter af dan historische parellellen te trekken.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Prachtig, een heel betoog met verwijzingen naar bekende historici, en dat wordt 'weerlegd' door wat sloganeske zinnen zonder enige nuance en met een hoop lacunes.

Waar heb jij die verwijzigingen gezien, Of is vermelding vanuit beligicistische bron al genoeg om als objectieve verwijzing te gelden?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Waar heb jij die verwijzigingen gezien, Of is vermelding vanuit beligicistische bron al genoeg om als objectieve verwijzing te gelden?

Erich Kuttner - Hongerjaar 1566

Herman van der Wee - 'De economie als factor bij het begin van de Opstand in de Zuidelijke Nederlanden'

=> cultuurverschillen

Henri Pirenne
=> Opkomst Belgisch gevoel

De eerste is zelfs Duitser...
Maar neen: vordering in de historiografie, gezien in universitaire cursussen, zijn Belgicistische complotten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Erich Kuttner - Hongerjaar 1566

Herman van der Wee - 'De economie als factor bij het begin van de Opstand in de Zuidelijke Nederlanden'

=> cultuurverschillen

Henri Pirenne
=> Opkomst Belgisch gevoel

De eerste is zelfs Duitser...
Maar neen: vordering in de historiografie, gezien in universitaire cursussen, zijn Belgicistische complotten.

Je beseft toch wel de rol van pirenne in de Belgische geschiedschrijving, hoop ik?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Klopt, maar dat spreekt het gebrek aan legitimiteit van de Belgische Revolutie niet goed!

Natuurlijk was die revolutie 'legitiem'. Een revolutie is altijd legitiem als ze slaagt. Indien ze niet legitiem is, dan wordt ze niet gedragen en dan mislukt ze uiteindelijk.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Opkomen tegen een autoritaire conservatieve vorst, bijvoorbeeld?

Dus is een revolutie nu ook legitiem? Zeker nu ze meer volksgedragen zou zijn dan toen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je beseft toch wel de rol van pirenne in de Belgische geschiedschrijving, hoop ik?

Uw geestesgenoten halen anders maar al te graag Pirenne aan wanneer het in hun kraam past. Dan is het plots 'ene goeie'.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk was die revolutie 'legitiem'. Een revolutie is altijd legitiem als ze slaagt. Indien ze niet legitiem is, dan wordt ze niet gedragen en dan mislukt ze uiteindelijk.

Maar, man, in die tijd beslisten degenen die het geld hadden om zo een opstand te bekostigen of die slaagde of niet. de gewone man was blij dat hij overleefde!

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dus is een revolutie nu ook legitiem?

Ik zie geen autoritaire vorst, geen onderdrukking en...

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Zeker nu ze meer volksgedragen zou zijn dan toen?

...helemaal geen volksdraging:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...tiek/1.1126247

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Maar, man, in die tijd beslisten degenen die het geld hadden om zo een opstand te bekostigen of die slaagde of niet. de gewone man was blij dat hij overleefde!

Bij de Belgische opstand waren er ook vele hongerende arbeiders betrokken. Die hebben de Belgische Revolutie mee helpen slagen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw geestesgenoten halen anders maar al te graag Pirenne aan wanneer het in hun kraam past. Dan is het plots 'ene goeie'.

Zoals jij en je geestesgenoten ook altijd doen! Of niet soms?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Zoals jij en je geestesgenoten ook altijd doen! Of niet soms?

Voor zover ik weet, heb ik nog nooit Pirenne aangehaald. Pech voor u.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je beseft toch wel de rol van pirenne in de Belgische geschiedschrijving, hoop ik?

Één van de meest promininte geschiedschrijvers, ja.

Grote invloed voor Marc Bloch en de school van de Annalen, die de geschiedschrijving helemaal hervormd hebben.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij de Belgische opstand waren er ook vele hongerende arbeiders betrokken. Die hebben de Belgische Revolutie mee helpen slagen.

Hadden die een keuze? Hun broodheren dienden de opstand, niet in het voordeel van de gewone man zoals later zou blijken, maar in het belang van de upperclass! Dat zou jij als fervente liberaal zeker moeten weten!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Één van de meest promininte geschiedschrijvers, ja.

Grote invloed voor Marc Bloch en de school van de Annalen, die de geschiedschrijving helemaal hervormd hebben.

Samen met Georges Duby.

"Although he was never formally a student in the circle of scholars around Marc Bloch and Lucien Febvre that came to be known as the Annales School, Duby was in many ways the most visible exponent of the Annaliste tradition, emphasizing the need to place people and their daily lives at the center of historical inquiry."

[Henri1]

België is ontstaan uit een bloemkool.