Wat denkt u van de economisch groei?

[Anna List]

als er evenveel energie wordt ingeput als vandaag, blijft er economische groei.

[MIS]

Wat wordt er in feite bedoeld met 'economische groei' ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wat wordt er in feite bedoeld met 'economische groei' ?

De vooruitgang van de achteruitgang!

[MIS]

De vooruitgang van de achteruitgang!

In ieder geval een moeilijke vraag .... ze weten het dus echt niet meer waar het over gaat, gevaarlijke situatie.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wat wordt er in feite bedoeld met 'economische groei' ?

Stijgend BNP

[MIS]

Stijgend BNP

Dan doet België er goed aan om wapens te produceren, daar kan je zonder probleem het BNP mee doen laten stijgen. Is het BNP ook geïndexeerd of wordt er ook een correctiefactor ingelast voor de eenzijdig inflatoire economie zoals we ze als normaal aanvaarden ? Bestaat er dan ook een 'gezondheids-BNP', net zoals de gezondheidsindex ?

[corse]

Geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.

Toekomst:

De belastingen op de half en volledig geautomatiseerde bedrijven (24u machinerie) moeten nog afgedwongen worden om zo arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te verkrijgen.
Het zal niet eenvoudig zijn om dit af te dwingen, dit alles “voor” we in het tijdperk van de volledig geautomatiseerde industrie binnen stappen.

[corse]

Toekomst:

Ecologische economie, sociaalmarkteconomie en sociaal-democratie:

1. De systemen van vrije markt zullen veranderen naar sociaalmarkteconomie, het woord “vrij” zal onder controle staan, het misbruik was te groot, dit door het zogenaamde conservatief neoliberalisme!
2. “Vrij” was zeker niet synoniem voor rechtvaardigheid, het was enkel gebaseerd op eigenbelang en hebzucht.
3. Schulden (krediet) verspreiden in tijd en over meerdere generaties zal aan banden gelegd worden.
4. Alle multinationale bedrijven zullen worden geconfronteerd met strenge wereldcontrole.
5. Een economisch wereldtribunaal zal instaan voor controle en sancties.
6. Ecologische economie en sociaalmarkteconomie zal de grootste doelstelling worden.
7. Duitsland heeft dit begrepen, wij mogen niet achter blijven, we zullen ook deze weg moeten bewandelen.
8. De natuur die moeder is van alle leven wordt gerespecteerd bij het ontwaken van de nieuwe ecologische sociaalmarkteconomie
9. Meer mensenrechten en daardoor meer controle op het uitbuiten van mens door mens.
10. Globalisering moet anders worden dan enkel de doelstelling van georganiseerde wereldslavenarbeid.
11. Het gelijkstellen van alle valutawaarden zal op onze planeet een eerste doelstelling worden, dit om volksverhuizingen te stoppen, het is tevens de oorzaak van alle vormen van racisme.
12. De globalisering van de sociaalmarkteconomie zal het minimum leef en uurloon op onze planeet ook globaliseren.
13. Einde van het puur individualisme, het recht van de rijkste, intelligentste en sluwste komt in gedrang en wordt verworpen.
14. Schoolcursussen worden vernieuwd en aangepast aan de ecologische sociaal markteconomie.
Ecologische economie, sociaalmarkteconomie en sociale democratie hebben als doel:

Meer sociale rechtvaardigheid voor ieder mens en respect voor het ecologisch geheel.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dan doet België er goed aan om wapens te produceren, daar kan je zonder probleem het BNP mee doen laten stijgen. Is het BNP ook geïndexeerd of wordt er ook een correctiefactor ingelast voor de eenzijdig inflatoire economie zoals we ze als normaal aanvaarden ? Bestaat er dan ook een 'gezondheids-BNP', net zoals de gezondheidsindex ?

Er zijn inderdaad andere indicatoren die rekening houden met sociaal kapitaal zoals de gini-index en andere

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Stijgend BNP

Ah, dan is groei simpel: druk geld bij !

(oei, daar waren ze al opgekomen )

Economische groei is, tenzij die spectaculair is, heel moeilijk numeriek precies vast te stellen, omdat het moeilijk is om inflatie van groei te onderscheiden.

Conceptueel is economische groei een toename in de productie van subjectief ervaren waarde. Ga dat maar eens meten !

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dan is groei simpel: druk geld bij !

(oei, daar waren ze al opgekomen )

Economische groei is, tenzij die spectaculair is, heel moeilijk numeriek precies vast te stellen, omdat het moeilijk is om inflatie van groei te onderscheiden.

Conceptueel is economische groei een toename in de productie van subjectief ervaren waarde. Ga dat maar eens meten !

Ok als we groei niet kunnen meten moeten we er ons ook geen zorgen meer over maken
OPgelost met de crisis

[Astrodamos]

laten we eerst werken aan kwaliteit
en later nog eens aan kwantiteit

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

laten we eerst werken aan kwaliteit
en later nog eens aan kwantiteit

de vraag is voor wie

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Economische groei is, tenzij die spectaculair is, heel moeilijk numeriek precies vast te stellen, omdat het moeilijk is om inflatie van groei te onderscheiden.

Iets is numeriek precies vast te stellen, of is het niet. Maar iets spectaculair numeriek precies vast kunnen stellen, en anders niet??? Als we even aannemen dat je groei kunt vaststellen met een foutenmarge van 10% zou je bij lage groei kunnen zeggen 'ergens tussen 1,8% en 2,2%', en bij spectaculaire groei 'ergens tussen 9% en 11%'.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

afschaffen!

²

[Klarekijk]

Het contineu streven naar economische groei is een oudbollige idiologie voor mensen die nog steeds blijven geloven en vasthouden om geld te verdienen op de beurs zonder te werken . EN dat op de kap van diegene die echt werken en hun schouders hebben gezet onder de productie en industrie waardoor de welvaard is ontstaan zonder fixi

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ok als we groei niet kunnen meten moeten we er ons ook geen zorgen meer over maken
OPgelost met de crisis

De crisis is er geen van groei (eerlijk gezegd, tussen zogezegd +0.8% en -1.2%, ik geloof nooit dat zoiets een reele betekenis heeft), maar van ongecontroleerde schuldenbergen van economische agenten die "staten" heten.

Die schulden zijn destijds opgebouwd met het excuus dat schulden altijd verdwijnen door groei.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Iets is numeriek precies vast te stellen, of is het niet. Maar iets spectaculair numeriek precies vast kunnen stellen, en anders niet??? Als we even aannemen dat je groei kunt vaststellen met een foutenmarge van 10% zou je bij lage groei kunnen zeggen 'ergens tussen 1,8% en 2,2%', en bij spectaculaire groei 'ergens tussen 9% en 11%'.

Je hebt gelijk, ik drukte mij verkeerd uit. Laat ons zeggen dat "economische groei" waarschijnlijk maar meetbaar is met foutenmarges van de orde van 10% of zo (ik zuig dat cijfer uit mijn duim natuurlijk, het zou ook 30% kunnen zijn).

Het cijfer waar men het over heeft is een monetaire grootheid, namelijk het BNP, gecorrigeerd voor iets dat men tracht inflatie te noemen. Maar zeg nu zelf:

als er gisteren een i-phone type 2 te koop was voor 400 Euro, en vandaag is er een i-phone type 4S te koop voor 350 Euro, hoe heeft men de spectaculaire technologische verbetering (de echte economische groei) hiermee in rekening gebracht ? Volgens bovenstaande cijfer zou er zelfs een recessie ontstaan mocht al de rest hetzelfde blijven, en er evenveel i-phones nu als gisteren verkocht worden, terwijl de waarde van een 4S veel groter is dan de waarde van een type 2.

Het "groei" cijfer meet enkel maar fluctuaties in de hoeveelheid gedrukt papieren geld dat rondgaat, en past daarop een correctie toe die met "mandjes" gepaard gaat die grotendeels arbitrair zijn en bovendien nog zelf onderhavig zijn aan technologische evolutie. Maw, men is hier de hoogte van een ijsberg aan 't meten met een slap-rubberen meetstok terwijl men in de sloep op de golven op en neer gaat.

Maar het is natuurlijk juist dat het de officiele "groei" is die van belang is bij de schuldencrisis want hierop zijn de monetair numerieke staatsinkomsten berekend (belastingen). Maar het is maar een heel vage indikator voor echte economische groei - ttz toename van waardeproductie. Het gros van de technologische innovatie zit er niet eens in.

[kameleon]

Ik zie nog genoeg ruimte voor pestadministratie door de overheid die kan opgelost worden door laaggeschoolden. Deze kunnen zich dan allemaal een smartphone aanschaffen, al dan niet op lening. Banken lenen graag uit aan woekerinteresten en als de laaggeschoolde niet terug betaald krijgen de banken zelf wel een lening van de overheid. Zolang deze cirkel blijft draaien zie ik niet onmiddelijk een probleem.

Wat wel verontrustend is voor de economische groei, zijn overgewaardeerde voetballers die zich te pletter rijden tegen een boom.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dan is groei simpel: druk geld bij !

(oei, daar waren ze al opgekomen )

Economische groei is, tenzij die spectaculair is, heel moeilijk numeriek precies vast te stellen, omdat het moeilijk is om inflatie van groei te onderscheiden.

Conceptueel is economische groei een toename in de productie van subjectief ervaren waarde. Ga dat maar eens meten !

DUS China heeft 10% - 6 % = 4 % groei in realiteit en dat ondanks de lonen van zandbakistaanse nomaden met reuma.

Oftewel aangezien de inflatie in BE in realiteit rond de 6% ligt en ik maar gemiddeld 3 % opslag krijg ingevolge de automatische loonindexatie, word ik elk jaar 3% meer rendabel voor mijn werkgever.

Los van het feit dat er met cijfers natuurlijk gegoocheld kan worden dat het niet meer schoon is om te zien.