hoofdsluier voor vrouwen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat wordt niet opgedrongen, dat is een modeverschijnsel dat een heel beperkte groep aanspreekt.
Staat meestal haaks op wat hun omgeving ervan denkt.

Die naaldhakken gaan toch al een hele tijd mee, en spreekt een nogal ruime groep aan.
Idem voor het "barbie"-model.

Dat wordt opgedrongen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die naaldhakken gaan toch al een hele tijd mee, en spreekt een nogal ruime groep aan.
Dat wordt opgedrongen.

Ze zijn ook al dikwijls verdwenen naargelang de mode en mijn vrouw droeg ze zelden.
Zo opgedrongen lijkt het mij niet.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die naaldhakken gaan toch al een hele tijd mee, en spreekt een nogal ruime groep aan.
Idem voor het "barbie"-model.

Dat wordt opgedrongen.

Wie zou dat aan Artisjok opdringen? Haar vent? Allah?

Mij wordt het niet opgedrongen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat je de hoofddoek wilde verbieden.
Heb ik je verkeerd begrepen? Zo ja, mijn excuses.

Alleszins het dragen van de hoofddoek voor een pasfoto. Verder vind ik het grappig dat sommige moslima's denken dat ik ze in hun blootje heb gezien als ik hen betrap zonder hoofddoek.

Dat geldt toch evengoed voor het schoonheidsideaal dat opgedrongen wordt.

U leest wat reclame of leest een artikeltje in Flair en u vind dat u iets wordt opgedrongen? Heeft u zo weinig weerstand?

Leg me dan uit wat het verschil is.

Wie een mantelpakje draagt uit de herfstcollectie van 2010 riskeert daar niet voor gestenigd te worden. Wie foute kledij draagt riskeert geen rijverbod te krijgen.

Aangezien u graag dergelijke van de pot gerukte vergelijkingen maak geef ik u dan ook graag de wat meer extreme voorbeelden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die naaldhakken gaan toch al een hele tijd mee, en spreekt een nogal ruime groep aan.
Idem voor het "barbie"-model.

Dat wordt opgedrongen.

En het feit dat dit een ruime groep aanspreekt is dus verkeerd? Er zijn mensen die er nu eenmaal goed en verzorgd willen bijlopen. Maar die moeten dan van jou een vormeloos Mao-pakje dragen want anders voelt u zich bedreigd in uw vrije keuze?

Bovendien is er ook al een tijdje een moslima-barbie. Ook opdringerig?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Alleszins het dragen van de hoofddoek voor een pasfoto. Verder vind ik het grappig dat sommige moslima's denken dat ik ze in hun blootje heb gezien als ik hen betrap zonder hoofddoek.

Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die geen korte rok wensen te dragen omdat ze dat onzedig vinden?
Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die nooit met een topje met spaghetti-bandjes willen rondlopen, omdat ze dit onzedig vinden.

Kan je begrijpen dat door verschillende mensen er andere grenzen getrokken worden, waar zedig eindigt en onzedig begint?

U leest wat reclame of leest een artikeltje in Flair en u vind dat u iets wordt opgedrongen?

Dat is alles wat je merkt, wat reclame en 1 artikeltje in Flair?

Heeft u zo weinig weerstand?

Er zijn mensen die weinig tot geen weerstand bieden.
We leren dat onze kinderen ook niet echt. We leren hen om te gehoorzamen.

Wat wil je insinueren met deze vraag? Het is de schuld van degene die het beeld aanvaardt, ze moeten maar sterker zijn?

Wie een mantelpakje draagt uit de herfstcollectie van 2010 riskeert daar niet voor gestenigd te worden. Wie foute kledij draagt riskeert geen rijverbod te krijgen.

Iets dergelijks beweerde ik niet, hé

Aangezien u graag dergelijke van de pot gerukte vergelijkingen maak geef ik u dan ook graag de wat meer extreme voorbeelden.

Het is wel duidelijke dat jij hier zaken van de pot rukt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En het feit dat dit een ruime groep aanspreekt is dus verkeerd?

Neen.
Er was iemand die als argument dat het niet wordt opgedrongen aanhaalde : "dat is een modeverschijnsel dat een heel beperkte groep aanspreekt."
Bedankt om te bevestigen dat die "heel beperkte groep" niet klopt.

Er zijn mensen die er nu eenmaal goed en verzorgd willen bijlopen. Maar die moeten dan van jou een vormeloos Mao-pakje dragen want anders voelt u zich bedreigd in uw vrije keuze?

Dat beweer ik toch niet. Voor mijn part draagt iedereen wat hij/zij wil.
Niemand heeft zich te moeien met de kledij van een ander ongeacht of dit "goed en verzorgd" is of een "vormeloos Mao-pakje" of een hoofddoek.

Bovendien is er ook al een tijdje een moslima-barbie. Ook opdringerig?

Het barbie-model.
Geen land is veilig voor indoctrinatie.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ze zijn ook al dikwijls verdwenen naargelang de mode en mijn vrouw droeg ze zelden.
Zo opgedrongen lijkt het mij niet.

tuurlijk werd dit niet opgedrongen gewoon verzinsels...

[Elio di Supo]

Alvast dank voor uw snelle reacties

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die geen korte rok wensen te dragen omdat ze dat onzedig vinden?
Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die nooit met een topje met spaghetti-bandjes willen rondlopen, omdat ze dit onzedig vinden.

Kan je begrijpen dat door verschillende mensen er andere grenzen getrokken worden, waar zedig eindigt en onzedig begint?

Ja, dat begrijp ik. Temeer daar ze zelf die grenzen bepalen. Dat is dus wat anders dan een religie die dit voor je gaat bepalen.

Dat is alles wat je merkt, wat reclame en 1 artikeltje in Flair?

Reclameblaadjes, TV-spotjes, die lelijke grote reclameborden op straat. Dat is het zo wat ja. Niet moeilijk voor mij om daar over te kijken.

Er zijn mensen die weinig tot geen weerstand bieden.
We leren dat onze kinderen ook niet echt. We leren hen om te gehoorzamen.

Ik krijg anders toch de indruk dat kinderen almaar assertiever worden. Een volkomen braaf kind riskeert later een sukkelaar te worden. Maar als elke ouder zwaar de nadruk gaat leggen op assertiviteit denk ik ook dat we gaan naar een super-individualistische samenleving.

Wat wil je insinueren met deze vraag? Het is de schuld van degene die het beeld aanvaardt, ze moeten maar sterker zijn?

Als u door reclame laat bepalen wat u aankoopt of meer koopt dan u nodig heeft dan lijkt me dit problematisch. Als ik een krant koop is het eerste wat ik doe al de reclameblaadjes in de prullenmand kieperen. Als een film op TV wordt onderbroken voor reclame dan ga ik even wat anders doen.

Dat lijkt me allemaal niet zo moeilijk.

Iets dergelijks beweerde ik niet, hé

Het is wel duidelijke dat jij hier zaken van de pot rukt.

Modeverschijnselen vergelijken met religieuze leefregels lijkt me anders ook geen evidente vergelijking. Schrijft u er eens een boek over.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.
Er was iemand die als argument dat het niet wordt opgedrongen aanhaalde : "dat is een modeverschijnsel dat een heel beperkte groep aanspreekt."
Bedankt om te bevestigen dat die "heel beperkte groep" niet klopt.

Umm, u schreef zelf over een "ruime groep". Ik nam dit gewoon over.

De wereld volgens artisjok.

Dat beweer ik toch niet. Voor mijn part draagt iedereen wat hij/zij wil.
Niemand heeft zich te moeien met de kledij van een ander ongeacht of dit "goed en verzorgd" is of een "vormeloos Mao-pakje" of een hoofddoek.

Waarom maakt u zich dan zo druk over al die mensen die hoge hakken dragen?

Het barbie-model.
Geen land is veilig voor indoctrinatie.

Als u een poppetje ziet en daardoor al geindoctrineerd wordt is het echt wel zwak. U blijft mij toch maar verbazen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Alvast dank voor uw snelle reacties

Graag gedaan.
Jij ook bedankt voor je snelle reactie, aangezien je daar belang aan hecht.

Ja, dat begrijp ik. Temeer daar ze zelf die grenzen bepalen. Dat is dus wat anders dan een religie die dit voor je gaat bepalen.

Jij gelooft dat ze dat zelf bepalen.
Dat wordt voor een groot deel bepaald door je opvoeding en omgeving.
De ouders leren wat zedig is, de school, familie, vrienden, TV, religie,...

Reclameblaadjes, TV-spotjes, die lelijke grote reclameborden op straat. Dat is het zo wat ja. Niet moeilijk voor mij om daar over te kijken.

Dat is het niet zo wat. Het gebeurt dikwijls subtiel, waardoor velen het niet eens zien en er over kijken.

Ik krijg anders toch de indruk dat kinderen almaar assertiever worden. Een volkomen braaf kind riskeert later een sukkelaar te worden. Maar als elke ouder zwaar de nadruk gaat leggen op assertiviteit denk ik ook dat we gaan naar een super-individualistische samenleving.

Ik heb de indruk dat je niet weet wat assertiviteit betekent.
Assertiviteit heeft niets te maken met individualisme.
Weerstand kunnen bieden vraagt meer dan enkel assertiviteit.

Als u door reclame laat bepalen wat u aankoopt of meer koopt dan u nodig heeft dan lijkt me dit problematisch. Als ik een krant koop is het eerste wat ik doe al de reclameblaadjes in de prullenmand kieperen. Als een film op TV wordt onderbroken voor reclame dan ga ik even wat anders doen.

Dat lijkt me allemaal niet zo moeilijk.

Bedrijven spenderen enorme budgetten aan reclame, omdat ze weten dat reclame werkt.

Modeverschijnselen vergelijken met religieuze leefregels lijkt me anders ook geen evidente vergelijking. Schrijft u er eens een boek over.

Jij komt af met die vergelijking.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Umm, u schreef zelf over een "ruime groep". Ik nam dit gewoon over.

De wereld volgens artisjok.

Het is beter om ook te lezen waarop iemand repliceert.

Waarom maakt u zich dan zo druk over al die mensen die hoge hakken dragen?

Ik maak me daar niet druk over.
Waarom maak jij je zo druk over al die vrouwen die een hoofddoek? dragen

Als u een poppetje ziet en daardoor al geindoctrineerd wordt is het echt wel zwak. U blijft mij toch maar verbazen.

Wat leren we een kind door een barbie te geven?
Waarom geven we niet een pop met een normaal mensenlijf, met normale lichaamsverhoudingen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat leren we een kind door een barbie te geven?

De taak en plaats van de vrouw in de maatschappij.

Waarom geven we niet een pop met een normaal mensenlijf, met normale lichaamsverhoudingen?

Uit milieuoverwegingen: daar kruipt teveel plastiek in.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die geen korte rok wensen te dragen omdat ze dat onzedig vinden?
Kan je begrijpen dat er vrouwen zijn die nooit met een topje met spaghetti-bandjes willen rondlopen, omdat ze dit onzedig vinden.

Natuurlijk kan ik dat begrijpen.
Ik kan zelfs begrijpen dat men het doet omdat ze zich schamen over hun eigen lichaam.
Ik kan echter niet begrijpen dat men daarom iedereen wilt verbieden een topje met spaghetti-bandjes te dragen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.
Er was iemand die als argument dat het niet wordt opgedrongen aanhaalde : "dat is een modeverschijnsel dat een heel beperkte groep aanspreekt."
Bedankt om te bevestigen dat die "heel beperkte groep" niet klopt.

Wat bent u toch vlug om uitspraken die in uw kraam passen te bevestigen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk werd dit niet opgedrongen gewoon verzinsels...

Inderdaad, beinvloeding is niet opdringen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk kan ik dat begrijpen.
Ik kan zelfs begrijpen dat men het doet omdat ze zich schamen over hun eigen lichaam.
Ik kan echter niet begrijpen dat men daarom iedereen wilt verbieden een topje met spaghetti-bandjes te dragen.

Voila, we zijn het eens.

Iedereen draagt wat hij zelf wil dragen.
Geen verbod van topje met spaghetti-bandjes en geen verbod van hoofddoek.
En ook geen mensen die het dragen scheef bekijken.
Iedereen moeit zich met zijn eigen kledij.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Graag gedaan.
Jij ook bedankt voor je snelle reactie, aangezien je daar belang aan hecht.

Opnieuw dank voor uw snelle reactie.

Jij gelooft dat ze dat zelf bepalen.
Dat wordt voor een groot deel bepaald door je opvoeding en omgeving.
De ouders leren wat zedig is, de school, familie, vrienden, TV, religie,...

Ouders geven hun kinderen hun eigen inzichten mee. Daarna handelen ze naar eigen goeddunken. Religies willen je bij het handje houden voor de rest van je leven.

Dat is het niet zo wat. Het gebeurt dikwijls subtiel, waardoor velen het niet eens zien en er over kijken.

Mja, zo kun je natuurlijk altijd gelijk krijgen.

Ik heb de indruk dat je niet weet wat assertiviteit betekent.
Assertiviteit heeft niets te maken met individualisme.
Weerstand kunnen bieden vraagt meer dan enkel assertiviteit.

Assertiviteit betekent voor jezelf opkomen. Een teveel aan assertiviteit kan leiden tot een houding waarbij je jezelf altijd centraal stelt.

Bedrijven spenderen enorme budgetten aan reclame, omdat ze weten dat reclame werkt.

Er zullen wel een aantal zwakkelingen zijn die zich iets laten aanpraten. Voor het overige dient reclame vooral om een product naamsbekendheid te geven. Wat men niet kent zal men niet kopen. Er kan van de consument ook niet verwacht worden dat die zijn huiswerk gaat doen en alle vergelijkbare producten gaat opzoeken en een prijs/kwaliteit-analyse gaat doorvoeren. Dat lijkt me iets voor de grote uitgaven.

Jij komt af met die vergelijking.

Neen artisjok. U wil per se aantonen dat we wij net zo goed ons onderwerpen aan leefregeltjes met conventies over mode en uiterlijk. Zodat u hoopt dat op die manier religieuze kledij op dezelfde voet wordt behandeld. Nu weer niet beginnen draaien en keren aub.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voila, we zijn het eens.

Iedereen draagt wat hij zelf wil dragen.
Geen verbod van topje met spaghetti-bandjes en geen verbod van hoofddoek.
En ook geen mensen die het dragen scheef bekijken.
Iedereen moeit zich met zijn eigen kledij.

Iedereen draagt wat hij wil (thuis en op straat-niet op het werk), iedereen verdraagt dat ze er hem/haar scheef voor bekijken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is beter om ook te lezen waarop iemand repliceert.

Dank u. Ik denk inderdaad dat u mij een en ander kan vertellen over discussie-technieken.

Ik maak me daar niet druk over.
Waarom maak jij je zo druk over al die vrouwen die een hoofddoek? dragen

Ik maak mij niet zozeer druk over die vrouwen zelf. Wel over de achterliggende gedachte waarom ze dit of dat kledingstuk dienen te dragen. In geval van religies bemerk ik een iets te grote uniformiteit zodat ik mij de vraag stel hoeveel er van nog een vrije individuele keuze is.

Wat leren we een kind door een barbie te geven?
Waarom geven we niet een pop met een normaal mensenlijf, met normale lichaamsverhoudingen?

Waarom moet een pop een exacte weergave zijn van het menselijk lichaam? Is het een criterium dat speelgoed realistisch moet zijn?