Wat is de oorzaak van het blijven bestaan van Belgie?

stropke · 6 januari 2012, 01:46

Zeer interesant stuk hierboven.
Trouwes de nazaten van de Vandalen zijn nog steeds bekend in onze streken onder de naam Hooligans. Vooral tijdens de moderne versie van wat de Romeinen het volk gaven in de Arenas: Brood-en-Spelen.

DucDEnghien · 6 januari 2012, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En ook de Friezen!

http://www.hermanboel.eu/dossiers-gesch02.htm (zie ook de bibbliografie onderaan de pagina)

Trouwens Vlamingen zou van het Oud-Fries 'Vlame' afkomstig zijn en zou 'vluchtende' of 'vluchteling' betekenen. De Friezen gaven hen die naam omdat ze regelmatig naar het binneland moesten vluchten omdat de zee regelmatig het gebied overstroomde. Vlaanderen zou in zijn oorspronkelijke betekenis 'overstroomd gebied' betekenen

En dank zij de Latijnen hebben de barbaren leren lezen en schrijven.

patrickve · 6 januari 2012, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

In 1302 hebben de Fransen het al geprobeerd. Naar 't schijnt dateert de communautaire crisis zelfs uit de tijd van Karel de grote zijn kleinzonen. Die verdeelden het rijk in drie. En tot de dag van vandaag is er eigenlijk discussie of Vlaanderen nu eigenlijk bij Frankrijk (of het West-Francië) hoort of niet.

Al die historische overwegingen zijn wel schattig, en leuk om te weten, maar hebben eigenlijk totaal geen belang. Wie van wie afstamt, en welk "volk" nu meer historische rechten zou hebben dan een ander heeft totaal geen belang.

Een staatsapparaat dient om een positief effect te hebben op het individuele geluk, door het beheren van externalities en het implementeren van regels die door de meesten gewenst worden.

Dat staatsapparaat moet representatief bestuurd worden op een of andere manier om te grote corruptie en misbruiken (die onvermijdelijk zijn) tegen te gaan, en om te grote stommiteiten tegen te gaan. Er moet ook een minimum aan efficientie bij te pas komen (hoewel men met staatsapparaten daarover ook niet te ambitieus dient te zijn).

Als dusdanig dient een staatsapparaat aangepast te zijn aan de huidige situatie, eventueel geinspireerd (om stommiteiten te vermijden) door historische problemen. De mensen uit verre historische verledens zijn dood. Men dient dus geen rekening meer te houden met hun visie op de zaak (tenzij als inspiratiebron om dikke kemels niet te herhalen).

Belgie HAD best kunnen werken en bestaan, een beetje zoals Luxemburg of Zwitserland. Maar de evolutie is er een geweest naar een grotere en grotere scheiding tussen volksgroepen. Daaraan moet het staatsapparaat zich aanpassen. Wat er ook in het verleden kan gesteld worden.

Wat we meemaken is een heel ingewikkelde compromisconstructie die de feiten niet onder ogen wil zien en die hoe langer hoe minder werkt. Niemand is daarmee eigenlijk gediend. Het had anders gekund, maar het is nu zo. Vanuit die situatie moeten we verder he.

fonne · 6 januari 2012, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoeveel keren we dat liedje al niet gehoord hebben... U wacht op Godot.

Nee op de finale afkeuring van de begroting en het onder Europese curatele stellen van de gefaalde staat België.

jogo · 6 januari 2012, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de evolutie is er een geweest naar een grotere en grotere scheiding tussen volksgroepen. Daaraan moet het staatsapparaat zich aanpassen. Wat er ook in het verleden kan gesteld worden.
Wat we meemaken is een heel ingewikkelde compromisconstructie die de feiten niet onder ogen wil zien en die hoe langer hoe minder werkt. Niemand is daarmee eigenlijk gediend. Het had anders gekund, maar het is nu zo. Vanuit die situatie moeten we verder he.

Die evolutie is een politieke keuze geweest op dat moment,hoe we verder moeten gaat weer een politieke keuze zijn (keuze wil zeggen verschillende opties)
(grotere scheiding tussen volksgroepen was een foute keuze bvb. gemaakt door geestesgenoten die nu op die weg verder willen gaan, m.i. de fout nog willen vergroten, ook nu weer belovend dat het beter zal gaan)

Roderik · 6 januari 2012, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bron?

De oorspronkelijk bevolking van Nederland/Vlaanderen bestond uit Friezen in het Noord Westen ,Franken in het Zuiden en Saksen in het Oosten.
wiki:http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...ezen_en_Saksen
Door migratie ,vooral de grote migratie van het Zuiden naar het Noorden zijn er mengvormen ontstaan.
Nog steeds zijn verschillen en overeenkomsten, tussen deze stammen te horen in de streektalen.

Roderik · 6 januari 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die evolutie is een politieke keuze geweest op dat moment,hoe we verder moeten gaat weer een politieke keuze zijn (keuze wil zeggen verschillende opties)
(grotere scheiding tussen volksgroepen was een foute keuze bvb. gemaakt door geestesgenoten die nu op die weg verder willen gaan, m.i. de fout nog willen vergroten, ook nu weer belovend dat het beter zal gaan)

Hoezo keuze?

*In de Spaanse tijd, had Spanje de opstand de kop ingedrukt en deze keuze gemaakt
* In de Oostenrijkse tijd ,had Oostenrijk, Vlaanderen verkregen door erfopvolging.
*In De VKN tijd, hadden de grote mogenheden deze keuze gemaakt.
*In 1830 had Frankrijk en de Francofonie deze keuze gemaakt.

Wanneer heeft Vlaanderen zelf voor zijn onafhankelijkheid gekozen?

jogo · 6 januari 2012, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Hoezo keuze?

*In de Spaanse tijd, had Spanje de opstand de kop ingedrukt en deze keuze gemaakt
* In de Oostenrijkse tijd ,had Oostenrijk, Vlaanderen verkregen door erfopvolging.
*In De VKN tijd, hadden de grote mogenheden deze keuze gemaakt.
*In 1830 had Frankrijk en de Francofonie deze keuze gemaakt.

Wanneer heeft Vlaanderen zelf voor zijn onafhankelijkheid gekozen?

kijk eens rechtsonder aan uw pc-scherm daar vindt ge de datum waarin we nu leven.

patrickve · 6 januari 2012, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die evolutie is een politieke keuze geweest op dat moment,hoe we verder moeten gaat weer een politieke keuze zijn (keuze wil zeggen verschillende opties)
(grotere scheiding tussen volksgroepen was een foute keuze bvb. gemaakt door geestesgenoten die nu op die weg verder willen gaan, m.i. de fout nog willen vergroten, ook nu weer belovend dat het beter zal gaan)

Een unitair Belgie ?
Zo utopisch dat het de moeite niet waard is om erover door te bomen he.

Roderik · 6 januari 2012, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

kijk eens rechtsonder aan uw pc-scherm daar vindt ge de datum waarin we nu leven.

En in al die eeuwen is er nog niets veranderd.
Vlaanderen is nog steeds een wingewest.

pajoske · 6 januari 2012, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En ook de Friezen!

Idd vooral langs waters zoals: Maas en Rijn.
Maar met de Friese groep ( bedoelt men dan wel een bevolkingsgroep die in het zuiden van Scandinavië zijn ontstaan zou hebben.

Citaat:

de sub-haplogroep R1b_U106 die pas kort geleden ontdekt is. Deze wordt wel de “Friese” haplogroep genoemd, daar ze (volgens de huidige, zeer schaarse gegevens) in de provincie Friesland haar hoogste dichte bereikt. Zij beperkt zich echter niet tot het gebied dat wel “Greater Frisia“ of „Frisia Magna“ genoemd wordt. Behalve in Noord Duitsland en in Denemarken zien we ook in Engeland een vrij grote dichte van R1b_U106, terwijl zelfs in Oost-Europa een deel van de bevolking tot deze groep gerekend wordt.

Deze groep komt blijkbaar ook veel voor in het gebied tussen Maas en Rijn. Zeg maar Limburg en Luxemburg.
Alhoewel het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Bij mijn weten zijn er in België voor DNA-onderzoek voor genealogische doeleinden nog maar een duizendtal personen onderzocht. Veel te weinig dus om daar nu al grote besluiten uit te trekken.
Men meent wel al te mogen concluderen dat taal weinig tot geen verband houdt met afkomst. M.a.w. op basis van taal kan je geen volkeren in delen. Of anders gezegd praten over een Vlaams of Nederlandse volk op basis van een gemeenschappelijke taal is larie en apekool.

drosophila · 6 januari 2012, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom sleur je mij erbij ?

Omdat het gaat over uw tsjeverij aangaande het separatisme van de N-VA

Hollander · 6 januari 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Hoezo keuze?

*In de Spaanse tijd, had Spanje de opstand de kop ingedrukt en deze keuze gemaakt
* In de Oostenrijkse tijd ,had Oostenrijk, Vlaanderen verkregen door erfopvolging.
*In De VKN tijd, hadden de grote mogenheden deze keuze gemaakt.
*In 1830 had Frankrijk en de Francofonie deze keuze gemaakt.

Wanneer heeft Vlaanderen zelf voor zijn onafhankelijkheid gekozen?

Wat houd het Vlaams Parlement tegen een resolutie van dien aard uit te spreken?

Ligt dat aan den Ollander, de Fransen, de Walen, de Grote Mogendheden, de Spanjaarden?

Aan wie ligt dat nou?

fonne · 6 januari 2012, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De oorspronkelijk bevolking van Nederland/Vlaanderen bestond uit Friezen in het Noord Westen ,Franken in het Zuiden en Saksen in het Oosten.
wiki:http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...ezen_en_Saksen
Door migratie ,vooral de grote migratie van het Zuiden naar het Noorden zijn er mengvormen ontstaan.
Nog steeds zijn verschillen en overeenkomsten, tussen deze stammen te horen in de streektalen.

De oorspronkelijk bevolking van Nederland/Vlaanderen bestond uit Belgen, verwant met de Germanen.
De Friezen waren Belgen, die mogelijks ergens in Noord-Frankrijk leefden en naar het noorden zijn gedreven door de Franken, na een korte tussentijd van verblijf in Holland.
Wat niet wil zeggen dat de bevolking hier uitsluitend van de Franken (of de Saksen in het geval van Noordoost Nederland) zou afstammen. Net alsof alle mensen hier zouden uitgemoord geweest zijn. Zo ver gingen de genocides van de Romeinen nu ook weer niet.

robert t · 6 januari 2012, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alles is gezegd en dit moeten de Vlaams-Nationalisten gewoon accepteren.

De Vlaams-nationalisten moeten helemaal niets. De periode dat de Vlamingen hun orders kregen van de fransdolle brusselse "elite" is definitief voorbij. Ik raad je dan ook aan je imperialistische energie wat meer te besteden aan je failliete krot & co stad. We kunnen jullie bemoeienis missen als kiespijn.

E. Gidius · 6 januari 2012, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, Godot is er al sinds 2007 he. Belgie ligt al in panne sinds 2007. Ge hebt het gewoon nog niet door.
Maar dat kan nog gerust 10-30 jaar doorhinken he. Alleen gaat er minder en minder "goeds" uit de bus komen, en meer en meer "problemen".

Dat kan de Belgicisten geen barst schelen, zolang ze maar een schijnsel van een reeds lang vervlogen staat kunnen vasthouden.

E. Gidius · 6 januari 2012, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U heeft gelijk ,in het verleden.

Nu is de realiteit : de koning is oud ,de Kerk is niet meer geloofwaardig,het kapitaal is in handen van Vlaanderen.

Dus geen reden meer om Belgie te handhaven.

Persoonlijk zou ik het fijn vinden als één of andere schimmige fractie van adel, vakbond en leger nog eens een staatsgreepje-met-repressie zou willen wagen ter vernietiging van de Vlaamsgezinden. De laatste poging dateert al vanuit de jaren '70!

Ceterum censeo CD&V octobris 2012 delendam esse.

E. Gidius · 6 januari 2012, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En dank zij de Latijnen hebben de barbaren leren lezen en schrijven.

E. Gidius · 6 januari 2012, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee op de finale afkeuring van de begroting en het onder Europese curatele stellen van de gefaalde staat België.

Ge-nie-ten !!!

E. Gidius · 6 januari 2012, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een unitair Belgie ?
Zo utopisch dat het de moeite niet waard is om erover door te bomen he.

Er is geen vraag naar. Volgend onderwerp.

6 januari 2012, 01:46	#241
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	Zeer interesant stuk hierboven. Trouwes de nazaten van de Vandalen zijn nog steeds bekend in onze streken onder de naam Hooligans. Vooral tijdens de moderne versie van wat de Romeinen het volk gaven in de Arenas: Brood-en-Spelen. __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! Laatst gewijzigd door stropke : 6 januari 2012 om 01:46.