hoofdsluier voor vrouwen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat is de symboliek die jij er persoonlijk aan geeft, niets meer.
Het verbieden van een hoofddoek zal daar ook niets aan veranderen.


Tal van redenen werden aangehaald om een hoofddoekenverbod te verantwoorden, met het argument om meisjes te beschermen tegen sociale druk voorop. Het is echter de vraag in welke mate een verbod die kwestie, waar het al een probleem zou vormen, kan verhelpen. Leerlingen die anderen onder druk zetten, pak je best aan (zoals bij pestgedrag) door de schuldigen te straffen, en niet door een volledige groep meisjes haar fundamentele rechten te ontzeggen.

en daarbij:
Door levensbeschouwelijke kentekens te verbieden wordt een van de sokkels van onze seculiere samenleving geschaad: die van de vrijheid van geloof en geloofsbeleving. Zo’n verbod bepaalt immers dat moslima’s voor wie de hoofddoek een essentieel onderdeel is van hun praktijk, niet langer van dit grondrecht mogen genieten. Zij mogen dan niet langer zélf beslissen hoe ze vorm willen geven aan hun geloof.

en het is hypocriet:
De sociale druk op meisjes om een hoofddoek te dragen is onaanvaardbaar. Ook de maatschappelijke druk om de hoofddoek áf te zetten, en de discriminatie waarmee vrouwen met een hoofddoek worden geconfronteerd, verdienen echter verontwaardiging. Hoofddoek verbieden of hoofddoek verplichten, het achterliggende principe is in beide gevallen dwang. Beide staan haaks op het principe van vrijheid van religieuze beleving en van de vrije keuze van vrouwen.

Dat is het!

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is het!

Het werd al lang weerlegd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en daarbij:
Door levensbeschouwelijke kentekens te verbieden wordt een van de sokkels van onze seculiere samenleving geschaad: die van de vrijheid van geloof en geloofsbeleving. Zo’n verbod bepaalt immers dat moslima’s voor wie de hoofddoek een essentieel onderdeel is van hun praktijk, niet langer van dit grondrecht mogen genieten. Zij mogen dan niet langer zélf beslissen hoe ze vorm willen geven aan hun geloof.

Daar had men nochtans geen probleem mee toen men de christelijke symbolen weghaalde en priesters hun soutane aflegden.
Denkt ge nu echt dat de pastoors nu minder vrijheid van geloof en geloofsbeleving hebben ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat is de symboliek die jij er persoonlijk aan geeft, niets meer.
Het verbieden van een hoofddoek zal daar ook niets aan veranderen.


Tal van redenen werden aangehaald om een hoofddoekenverbod te verantwoorden, met het argument om meisjes te beschermen tegen sociale druk voorop. Het is echter de vraag in welke mate een verbod die kwestie, waar het al een probleem zou vormen, kan verhelpen. Leerlingen die anderen onder druk zetten, pak je best aan (zoals bij pestgedrag) door de schuldigen te straffen, en niet door een volledige groep meisjes haar fundamentele rechten te ontzeggen.

en daarbij:
Door levensbeschouwelijke kentekens te verbieden wordt een van de sokkels van onze seculiere samenleving geschaad: die van de vrijheid van geloof en geloofsbeleving. Zo’n verbod bepaalt immers dat moslima’s voor wie de hoofddoek een essentieel onderdeel is van hun praktijk, niet langer van dit grondrecht mogen genieten. Zij mogen dan niet langer zélf beslissen hoe ze vorm willen geven aan hun geloof.

en het is hypocriet:
De sociale druk op meisjes om een hoofddoek te dragen is onaanvaardbaar. Ook de maatschappelijke druk om de hoofddoek áf te zetten, en de discriminatie waarmee vrouwen met een hoofddoek worden geconfronteerd, verdienen echter verontwaardiging. Hoofddoek verbieden of hoofddoek verplichten, het achterliggende principe is in beide gevallen dwang. Beide staan haaks op het principe van vrijheid van religieuze beleving en van de vrije keuze van vrouwen.

Mooi samengevat.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar had men nochtans geen probleem mee toen men de christelijke symbolen weghaalde en priesters hun soutane aflegden.
Denkt ge nu echt dat de pastoors nu minder vrijheid van geloof en geloofsbeleving hebben ?

nu ga je het nog vergelijken met werkkledij..

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar had men nochtans geen probleem mee toen men de christelijke symbolen weghaalde en priesters hun soutane aflegden.
Denkt ge nu echt dat de pastoors nu minder vrijheid van geloof en geloofsbeleving hebben ?

Idem dito voor die hoofddoekfanatiekelingen die hun vodje aan de haak moesten hangen in bepaalde Antwerpse scholen. Ze beleven hun vrijheid van geloof en geloofsbelevenis nu buiten de schooluren en ze zijn er echt niet van dood gegaan. En de scholen werden weer leefbaar voor normale kinderen & jongeren.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat is de symboliek die jij er persoonlijk aan geeft, niets meer.
Het verbieden van een hoofddoek zal daar ook niets aan veranderen.


Tal van redenen werden aangehaald om een hoofddoekenverbod te verantwoorden, met het argument om meisjes te beschermen tegen sociale druk voorop. Het is echter de vraag in welke mate een verbod die kwestie, waar het al een probleem zou vormen, kan verhelpen. Leerlingen die anderen onder druk zetten, pak je best aan (zoals bij pestgedrag) door de schuldigen te straffen, en niet door een volledige groep meisjes haar fundamentele rechten te ontzeggen.

en daarbij:
Door levensbeschouwelijke kentekens te verbieden wordt een van de sokkels van onze seculiere samenleving geschaad: die van de vrijheid van geloof en geloofsbeleving. Zo’n verbod bepaalt immers dat moslima’s voor wie de hoofddoek een essentieel onderdeel is van hun praktijk, niet langer van dit grondrecht mogen genieten. Zij mogen dan niet langer zélf beslissen hoe ze vorm willen geven aan hun geloof.

en het is hypocriet:
De sociale druk op meisjes om een hoofddoek te dragen is onaanvaardbaar. Ook de maatschappelijke druk om de hoofddoek áf te zetten, en de discriminatie waarmee vrouwen met een hoofddoek worden geconfronteerd, verdienen echter verontwaardiging. Hoofddoek verbieden of hoofddoek verplichten, het achterliggende principe is in beide gevallen dwang. Beide staan haaks op het principe van vrijheid van religieuze beleving en van de vrije keuze van vrouwen.

En daarmee is alles gezegd.

[Elbow]

Fragment uit "Vlaanderen mocht niet op zijn kop staan"

Geen beelden op TV: de wil van Allah?

In een kaderstukje bij het interview met Karin Heremans staat een fragment uit haar boek ‘Een tip van de sluier' (Uitgeverij Houtekiet, 159 blz., 16,50 euro), met de titel ‘Als ze dit uitzenden staat het land op z'n kop'. Uittreksel:

"De speelplaats stond die avond bomvol. Op het binnenplein hadden zich zo'n vijftig mensen verzameld. Het was niet duidelijk wie tot de school behoorde, wie ouder was en wie naar de school was gekomen om keet te schoppen. ... Tot mijn allergrootste verbazing kwam hij (imam Taouil) onze afspraak van enkele uren daarvoor niet na, maar begon hij de kinderen op de speelplaats op te ruien. Hij riep de leerlingen op niet langer naar de athenea van Antwerpen en Hoboken te gaan ‘zolang het hoofddoekenverbod van kracht is'. ‘De islam is aan expansie toe. Men is bang van ons. Dit is de wil van Allah.'
Waarop de hele speelplaats de takbir begon te scanderen: Allahu akhbar. Ik zag de monden van de journalisten openvallen. Precies omdat ze dat moment hebben meegemaakt, is de pers me altijd erg gunstig gebleven. Zij hebben ter plaatse kunnen ervaren waarom ik die beslissing heb genomen. Na Taouil kwamen er nog wat extremisten de boel opruien en Koranverzen reciteren. Als ze deze beelden straks uitzenden, staat Vlaanderen op z'n kop, dacht ik. Het pleit voor de verantwoordelijkheidszin van de pers dat ze dat niet gedaan heeft..."

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...ie/nl/node/850


Over de Allahu Aqbar kledijpolitie ga je artisjokske en meelopers niet horen klagen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Die tekst komt uit het nieuw testament. Leer jij eerst je les.

Weymouth New Testament

Dit zijn woorden van Paulus. Dat was een autoritaire man, in onze tijd zouden we hem waarschijnlijk een macho genoemd hebben. De Kerk hecht veel belang aan zijn woorden, begrijpelijk gezien hij de grote kracht was achter het vroege christendom.
Zijn uitspraken over wat vrouwen moeten doen en laten zijn echter totalitair en zover ik weet (en ik ben al heel mijn leven katholiek ) nooit strikt opgevolgd.
Jezus heeft nooit zoiets gezegd.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Jezus heeft nooit zoiets gezegd.

Wat weet jij daar nu van? Heb je hem gekend misschien? Wat er in de bijbel over hem staat, kan je ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Fragment uit "Vlaanderen mocht niet op zijn kop staan"


http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...ie/nl/node/850


Over de Allahu Aqbar kledijpolitie ga je artisjokske en meelopers niet horen klagen.

die zit!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

omdraaien?? niets van:


zuiver minachting voor moslima's en geen haar beter dan de moslims die hoofddoeken verplichten

U hebt nog niet rechtstreeks geantwoord op mijn stelling dat vrouwen de mentaliteit moeten leren aanvaarden dat mannen superieur zijn aan vrouwen, dat mannen baas zijn over de rijkdom van hun vrouwen, dat mannen hun vrouwen mogen slaan.
Die hoofddoek is een symbool van die mentaliteit.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mooi samengevat.

En wat is het gevolg van die mentaliteit die deze totalitaire godsdienst goedpraat en voortdurend verontschuldigt?
http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...theater__.html

BRUSSEL - Jeugdtheaters in België kampen steeds meer met preutse moslims. De allochtonen hebben vooral moeite met naaktscènes.

De preutsheid bij allochtone jongeren is een hot item de komende jaren, stelt artistiek leider Jo Roets van theatergroep Laika vrijdag in de Vlaamse krant De Morgen. Allochtone tieners sluiten steeds vaker de ogen als op het toneel de kleren uitgaan, of zij wenden het hoofd af.

Theatermaker Jan Decorte maakte mee dat een leidster van een groep kinderen voor de voorstelling kwam vragen of er naakt te zien zou zijn, „want onze moslimjongeren mogen geen blote mensen zien.” Decorte spreekt over een vorm van censuur.

Ook het bekende Brusselse jeugdtheater Bronks constateert een verpreutsing. Het theater wil jongeren laten inzien dat een naaktscène deel uitmaakt van een vertelling, en er niet inzit om iemand voor het hoofd te stoten.

„Wij willen allochtone jongeren laten verstaan dat ze verder moeten kijken dan hun eigen overtuiging, en dat dergelijke scènes passen binnen het artistieke kader”, aldus Marij De Nys van Bronks. Volgens De Nys komen onthutste en afkeurende reacties veel meer voor dan tien jaar geleden.

Eerder constateerden Vlaamse media al een „nieuwe preutsheid” in sportclubs. Steeds meer jongens douchen na het sporten met een zwembroek aan, of ze douchen helemaal niet.

Dit vind ik een angstaanjagende evolutie!
Eerst een hoofddoek.
Dan volledige preutsheid.
Dan censuur in theaters, later op televisie, in films?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Wat weet jij daar nu van? Heb je hem gekend misschien? Wat er in de bijbel over hem staat, kan je ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

Hebben de moslims Allah gekend? Hebben ze zelfs Mohammed echt gekend?
Wat er in de koran staat, kan men ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dit zijn woorden van Paulus. Dat was een autoritaire man, in onze tijd zouden we hem waarschijnlijk een macho genoemd hebben. De Kerk hecht veel belang aan zijn woorden, begrijpelijk gezien hij de grote kracht was achter het vroege christendom.
Zijn uitspraken over wat vrouwen moeten doen en laten zijn echter totalitair en zover ik weet (en ik ben al heel mijn leven katholiek ) nooit strikt opgevolgd.
Jezus heeft nooit zoiets gezegd.

De katholieke kerk is dan ook op vele punten (inclusief de onderdrukking van de vrouw) niet christelijk.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hebben de moslims Allah gekend? Hebben ze zelfs Mohammed echt gekend?
Wat er in de koran staat, kan men ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

Hoe omschrijf je God kennen? Christenen, joden en moslims menen hem te "kennen."

Tuurlijk hebben ze Mohammed echt gekend. Welke sprookjesachtige mythes staan daar dan in?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hebben de moslims Allah gekend? Hebben ze zelfs Mohammed echt gekend?
Wat er in de koran staat, kan men ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

Natuurlijk niet.
Mo heeft niets zelf opgeschreven, dat gebeurde lang na zijn dood aan de hand van verhaaltje bij het haardvuur.
We weten allemaal wat de geloofwaardigheid daarvan is.
Aangenomen dat ze sommige woorden correct kunnen vertalen en druiven geen maagden worden.
Arme God, zoveel tegenslag bij de keuze van zijn profeten.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Wat weet jij daar nu van? Heb je hem gekend misschien? Wat er in de bijbel over hem staat, kan je ook niet serieus nemen, met al die sprookjesachtige mythes.

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Hoe omschrijf je God kennen? Christenen, joden en moslims menen hem te "kennen."

Tuurlijk hebben ze Mohammed echt gekend. Welke sprookjesachtige mythes staan daar dan in?

Die omschrijving moet van u komen. In uw voorgaande post vraagt u mij of ik "hem gekend heb". Nu vraagt u hoe ik God kennen omschrijf. Leg dan eerst uit wat u met uw initiële vraag bedoelde!

Oh ja? Hoeveel moslims van deze tijd hebben Mohammed echt gekend? Hij verschijnt toch niet meer, zeker? Of hebben ze in Mohammed-land ook een soort Lourdes-grot? Die man leefde meer dan 1000 jaar geleden. Kunnen verhalen over hem niet vervormd zijn in de loop van die tijden?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk niet.
Mo heeft niets zelf opgeschreven, dat gebeurde lang na zijn dood aan de hand van verhaaltje bij het haardvuur.
We weten allemaal wat de geloofwaardigheid daarvan is.
Aangenomen dat ze sommige woorden correct kunnen vertalen en druiven geen maagden worden.
Arme God, zoveel tegenslag bij de keuze van zijn profeten.

2

[Pericles]

In een andere draad werden er hier foto"s getoond van vrouwelijke studenten aan de universiteit van Teheran .
Voor 1979 quasi niemand een hoofddoek , na 1979 iedereen een hoofddoek.
Wie durft er hier beweren dat deze plotse evolutie uit vrije wil is gebeurd ,zonder zich onsterfelijk belachelijk te maken ?
Artisjok ?