hoofdsluier voor vrouwen - Pagina 118

Elbow · 21 januari 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad.
Ge hebt begrepen wat Artisjok hier al een tijdje probeert aan te tonen.

Artisjok heeft nooit willen toegeven dat er in de halalslachtsector gediscrimineerd wordt want moslim-only. Verder ontkent ze datn alhoewel vroouwelijke imams theoretisch mogen in de slam, in de praktijk er geen sprake van is want niet getolereerd door moslimmannen.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is net waarom dergelijke wetten zo slecht zijn: als je één uitzondering toestaat, begeef je je op het hellende vlak van de rechtsongelijkheid.
Vooral als die uitzondering dan nog gebaseerd is op een totaal waanzinnig gegeven zoals religie.
Waarom verdient iemand nu een voorkeursbehandeling omdat hij in onzichtbare en onbewijsbare super-vrienden gelooft en graag snuffelt aan de rok van de pastoor of de imam?

Ben ik mee akkoord, maar zoals ik al zo veel keer gezegd heb, dan moeten we consequent zijn en alle uitzonderingen verbieden en niet 1 specifieke groep viseren omdat we daar toevallig iets tegen hebben.

Paulus · 21 januari 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee hoor, kijk maar, deze discussie past perfect in de definitie

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Of in deze discussie:
Maddox: Alle moslims zijn extremisten
Ik: Geen van de moslims die ik ken zijn extremisten
Maddox: Dat zijn geen echte moslims

Ziet ge?

Het is een vorm van oneerlijk discussiëren.

Tenzij het waar is en u mensen onder de noemer moslim plaatst die niet voldoen aan de criteria, die de islam zelf stelt om zich moslim te mogen noemen.

Paulus.

Supe®Staaf · 21 januari 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ben ik mee akkoord, maar zoals ik al zo veel keer gezegd heb, dan moeten we consequent zijn en alle uitzonderingen verbieden en niet 1 specifieke groep viseren omdat we daar toevallig iets tegen hebben.

Ik ben voorstander van een andere oplossing.
We schaffen die slechte wetten af, en laten iedere priveepersoon aannemen wie hij wil, zijn huis verhuren aan wie hij wil, etc. ook als de criteria die hij daarvoor hanteert, u of mij niet zinnen.
M.a.w. we herstellen het recht op discriminatie door priveepersonen.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Tenzij het waar is en u mensen onder de noemer moslim plaatst die niet voldoen aan de criteria, die de islam zelf stelt om zich moslim te mogen noemen.

En dat is het reden waardoor het een drogredenering is.

Het is niet aan u of mij om iemand een Scotsman, moslim of katholiek te noemen, maar aan de persoon zelf.

Bijvoorbeeld, en ik haalde het al eerder aan.
Een Katholiek mag niet liegen van zijn geloof.
Maar toch zal iedere Katholiek al gelogen hebben.

Als ge dan zegt dat iemand die liegt geen echte katholiek is, dan zit ge in het geval van de 'no true scotsman'.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ben voorstander van een andere oplossing.
We schaffen die slechte wetten af, en laten iedere priveepersoon aannemen wie hij wil, zijn huis verhuren aan wie hij wil, etc. ook als de criteria die hij daarvoor hanteert, u of mij niet zinnen.
M.a.w. we herstellen het recht op discriminatie door priveepersonen.

Dat is de baby met het badwater weggooien.
Ik vind discriminatie van personen op basis van de wettelijke parameters niet meer thuis horen in een moderne maatschappij.

Cynara Cardunculus · 21 januari 2012, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is de baby met het badwater weggooien.
Ik vind discriminatie van personen op basis van de wettelijke parameters niet meer thuis horen in een moderne maatschappij.

eén van de parameters is discriminatie op basis van fortuin.... niks dat door de staat zoveel wordt opzijgezet.

Paulus · 21 januari 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Paulus, ik twijfel er niet aan, maar je hebt precies niet begrepen wat ik wilde zeggen, ik voegde iets aan je redenering toe, inplaats van ze in vraag te stellen.
Ik heb met heel wat richtingen samengewerkt, en dus de verschillen ondervonden hoor.

Ik ook. Ik was ooit vakbondsafgevaardigde bij het ABVV. Onze hoofddelégé, beweerde ook moslim te zijn en op vormingsdagen moest voor hem een speciaal potje gekookt worden en zo,... hij at ook niet overdag tijden de ramadan.

... tot ik hem vriendelijk vroeg, hoe hij zijn moslim-zijn kon rijmen met met de visie van het ABVV, nl dat discrimineren uit den boze is.

Zijn antwoord was heel duidelijk.

'Ik discrimineer ze vanuit mijn moslim-zijn allemaal evenveel en op die manier zijn ze onder elkaar evenwaardig. Dat kan ook niet anders want moest ik hun niet-moslims als gelijkwaardige medemensen beschouwen, ben ik niet waardig 'moslim' te heten."

Snap je dat een beetje?

Vandaar dat ik ook aandring bij A&A om het eens te bevragen bij hun moslimvrienden. Maar helaas doen ze dat maar niet.

Kijk maar: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3890

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3942

Paulus.

Paulus · 21 januari 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En dat is het reden waardoor het een drogredenering is.

Het is niet aan u of mij om iemand een Scotsman, moslim of katholiek te noemen, maar aan de persoon zelf.

Bijvoorbeeld, en ik haalde het al eerder aan.
Een Katholiek mag niet liegen van zijn geloof.
Maar toch zal iedere Katholiek al gelogen hebben.

Als ge dan zegt dat iemand die liegt geen echte katholiek is, dan zit ge in het geval van de 'no true scotsman'.

Tenzij het waar Alboreto. Dan is het geen drogreden, maar een gegronde reden.

Trouwens uw voorbeeld klopt niet. Volgens de christelijke leer mag niemand zondigen, maar kan ook niemand van zonde vrij zijn. Vandaar dat Christus de straf die de zonde verdient op zich nam, zodat wie dat gelooft, vrij is van straf voor zonde.

Maar dit terzijde.

Paulus.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

eén van de parameters is discriminatie op basis van fortuin

Nee.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Tenzij het waar Alboreto.

Al 2 keer weerlegd.

Cynara Cardunculus · 21 januari 2012, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ook. Ik was ooit vakbondsafgevaardigde bij het ABVV. Onze hoofddelégé, beweerde ook moslim te zijn en op vormingsdagen moest voor hem een speciaal potje gekookt worden en zo,... hij at ook niet overdag tijden de ramadan.

... tot ik hem vriendelijk vroeg, hoe hij zijn moslim-zijn kon rijmen met met de visie van het ABVV, nl dat discrimineren uit den boze is.

Zijn antwoord was heel duidelijk.

'Ik discrimineer ze vanuit mijn moslim-zijn allemaal evenveel en op die manier zijn ze onder elkaar evenwaardig. Dat kan ook niet anders want moest ik hun niet-moslims als gelijkwaardige medemensen beschouwen, ben ik niet waardig 'moslim' te heten."

Snap je dat een beetje?

Vandaar dat ik ook aandring bij A&A om het eens te bevragen bij hun moslimvrienden. Maar helaas doen ze dat maar niet.

Kijk maar: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3890

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3942

Paulus.

Nog maar eens een video met informatie over drie basiselementen die blijkbaar nog steeds niet doorgedrongen zijn bij de massa in het Westen:

http://www.youtube.com/watch?v=ZHdMl...-P6WZSZPHzoLA0

Alboreto · 21 januari 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ook. Ik was ooit vakbondsafgevaardigde bij het ABVV. Onze hoofddelégé, beweerde ook moslim te zijn en op vormingsdagen moest voor hem een speciaal potje gekookt worden en zo,... hij at ook niet overdag tijden de ramadan.

... tot ik hem vriendelijk vroeg, hoe hij zijn moslim-zijn kon rijmen met met de visie van het ABVV, nl dat discrimineren uit den boze is.

Zijn antwoord was heel duidelijk.

'Ik discrimineer ze vanuit mijn moslim-zijn allemaal evenveel en op die manier zijn ze onder elkaar evenwaardig. Dat kan ook niet anders want moest ik hun niet-moslims als gelijkwaardige medemensen beschouwen, ben ik niet waardig 'moslim' te heten."

Snap je dat een beetje?

Paulus, als ge zegt dat van horen zeggen geen argument is, waarom gebruikt ge het dan ook?

Alweer een mooi voorbeeld van eerlijke discussie?

Supe®Staaf · 21 januari 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is de baby met het badwater weggooien.
Ik vind discriminatie van personen op basis van de wettelijke parameters niet meer thuis horen in een moderne maatschappij.

Dan is de moderne maatschappij zoals u die voor ogen hebt een ontmenselijkte maatschappij, waar het individu parameters opgelegd krijgt door een toevallige overheid.
Stel dat er een donkerblauwe liberale overheid komt, die verbiedt dat er op basis van vermogen gediscrimineerd wordt, denk je dan dat een socialist het ethisch zal vinden dat de belasting op arbeid voor iedereen, zonder onderscheid van zijn draagkracht en inkomsten volgens eenzelfde tarief en schaling zou geschieden?

Paulus · 21 januari 2012, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Al 2 keer weerlegd.

In je dromen.

Want het is waar. En wat waar is kan nooit bedrog (lees: drogreden) zijn.

Paulus.

Cynara Cardunculus · 21 januari 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee.

Leer je les eens wat beter aub.

Citaat:

Vermogen

Onder vermogen begrijpt het Centrum het feit over een financiële draagkracht te beschikken, van welke aard dan ook.

Deze discriminatiegrond komt men het vaakst tegen op indirecte wijze bij huisvesting (bijvoorbeeld: een weigering te verhuren aan personen met een leefloon of werkloosheidsuitkeringen).

In andere sectoren, zoals de sectoren van werkgelegenheid en het aanbod van goederen en diensten kan men het ook vinden.

http://www.diversiteit.be/?action=on...ndere#vermogen

Je kan dus klacht neer gaan leggen bij Yussef (toch nog gedurende zes maanden) als de verhuurder van een sjieke villa niet aan jou wil verhuren omdat je van een leefloon moet rondkomen!

Paulus · 21 januari 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Paulus, als ge zegt dat van horen zeggen geen argument is, waarom gebruikt ge het dan ook?

Alweer een mooi voorbeeld van eerlijke discussie?

Ik gebruik dat niet als argument, maar als illustratie van een gefundeerd aangetoond argument.

Namelijk dat alle moslims, naar het woord van Mohammed, de boodschapper van Allah, discrimineren.

Vraag maar na:

http://www.belgisch-islamitisch-centrum.com/

http://www.moslim.net/index.php?sid=...38e859b530423b

http://www.ontdekislam.nl/forum/index.php

http://forum.walidin.com/

Of aan uw moslimvrienden...

Paulus.

Elbow · 21 januari 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik gebruik dat niet als argument, maar als illustratie van een gefundeerd aangetoond argument.

Namelijk dat alle moslims, naar het woord van Mohammed, de boodschapper van Allah, discrimineren.

Vraag maar na:

http://www.belgisch-islamitisch-centrum.com/

http://www.moslim.net/index.php?sid=...38e859b530423b

http://www.ontdekislam.nl/forum/index.php

http://forum.walidin.com/

Of aan uw moslimvrienden...

Paulus.

Alboreto moet maar eens aan zijn moslimvrienden vragen om 1 van de 5 pijlers openlijk en bloot af te wijzen. Dat zullen ze nooit doen. Alboreto zal zich uiteraard ook onmiddellijk laten inpakken door de taqqyia-talk van zijn vrienden.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dan is de moderne maatschappij zoals u die voor ogen hebt een ontmenselijkte maatschappij, waar het individu parameters opgelegd krijgt door een toevallige overheid.

Niet echt.
Die wetten zijn een weerspiegeling van wat maatschappelijk aanvaard wordt.
Het is de maatschappij zelf die deze waarden oplegt.

Mocht het onaanvaardbaar worden dat iemand inderdaad gediscrimineerd worden op basis van fortuin dan kan dit er ook in komen, maar op dit moment is het eerder het omgekeerde.
Het is maatschappelijk aanvaard en zelfs verwacht dat iemand die gefortuneerd is meer bijdraagt aan de maatschappij dan iemand die dat niet is.

Alboreto · 21 januari 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik gebruik dat niet als argument, maar als illustratie van een gefundeerd aangetoond argument.

Ik ook, maar gezien het niet in uw kraam past, wilt ge het niet horen.

Zoals eerder al aangetoond zit ge hier niet om eerlijke debatten te voeren over de maatschappelijke impact van de islam, maar louter om uw politieke mening te verkondigen.

Ge misbruikt dit forum daartoe en deinst er niet voor terug om ganse discussies lam te leggen, met getroll, platte leugens, valse beschuldigingen en meer van dat fraais.

De argumentatie voor uw beweringen is "van horen zeggen", zonder bronvermelding en het "weten" zonder enig bewijs en het steevast vluchten in woordspelletjes in plaats van te antwoorden op confronterende vragen, bewijzen dit keer op keer.