[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik weet dat, en dat is meteen ook de reden waarom ik alle dieren met respect behandel.



Ok, de vraag voor hen is dan eerder of wij kunnen lijden. En of zij moreel hoogstaand genoeg zijn om ons niet te laten lijden. Als ze echt zo superieur zijn, gaan ze dat niet doen. Doen ze dat wel, dan staan ze moreel onder ons. Enfin.. onder sommigen van ons.

Fred.

Moreel hoogstaand zijn is leuk, maar het heeft zijn beperkingen hè? Zelfs jij zal moeten toegeven dat je de bacteriën die je op dit moment bij je draagt niet met bijzonder veel respect aan het behandelen bent. Toegegeven, het is makkelijker om wezens met respect te behandelen als je niet biologisch van ze afhankelijk bent, maar van de andere kant is het dan ook weer makkelijker om ze als niet levend en/of als misbaar te kwalificeren...

En dat is bovenop het punt dat aliens zich helemaal niet hoeven te houden aan jouw idee van hoogstaande wezens. Waarom zou die set waarden universeel moeten wezen? En als ze zich er niet aan houden, dan kan je ze wel vrolijk tot ünteraliens verklaren, maar aan het eind van de dag zijn zij nog steeds degenen met het ruimteschip.

Oké, weer genoeg tekst van mij hier.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En dat is bovenop het punt dat aliens zich helemaal niet hoeven te houden aan jouw idee van hoogstaande wezens. Waarom zou die set waarden universeel moeten wezen?

Laten we hopen dat die waarden universeel zijn, anders zijn we surieus gezien. Doet mij denken aan die SF film waar voor één keer de alien geen bloeddorstig mensenvretend monster was. Het was een hagedisachtige. Hij en een mens hadden elkaar met hun ruimtetuigen neergehaald en ze zaten samen vast op een planeet. Eerst was er vijandschap maar later groeiden ze naar elkaar toe, ondanks de verschillen. De hagedisachtige wou ook maar gewoon gelukkig zijn, net als wij. Een hartverwarmende film.

Fred.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het beroep van de observator speelt een bepalende rol?

In dit geval tuurlijk wel. Van piloten, en zeker gevechtspiloten is geweten dat ze psychologische getest en geëvalueerd worden. En ze zijn dan nog eens ervaren en getraint in ruimtelijke posities en waarnemingen in de lucht.

Als je wil discussiëren kom eens met betere argumenten af dan dit gezeik.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is allemaal 1 en hetzelfde probleem: gebrek aan tijd.

Dus alles komt in orde als we maar genoeg tijd hebben ?

Sta me toe daar heel erg aan te twijfelen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Naast het hele punt van "definiëer ontwikkeld":

Stel, jij land op een onbewoond eiland, ga jij je dan druk maken over welke soort die daar woont het meest ontwikkeld is? Nee? Wat doet jou dan denken dat die aliens dat wel zouden doen?

Bovendien hoeven hun standaarden van ontwikkeld helemaal niet logisch te zijn, of op zijn minst niet in onze ogen. Stel nou dat onze planeet ontdekt wordt door wezentjes van enkele honderden micrometers lang. Een object van enkele tientallen centimeters is voor hen dan net zo groot als een object van enkele kilometers groot voor ons is. Een wezen zo groot als een mens is dan eerder een abstract concept dan een individu, zoals wij bacteriekoloniën ook niet als steden voor unieke wezens behandelen. Misschien hebben zij thuis ook wel grote gastheerwezens, en besteden ze nauwelijks aandacht aan ons. Misschien nemen ze hun eigen gastheren wel mee, en wij dan maar proberen om de taal van die ruimtekoeien te leren.

Stel... misschien... zouden...

Je fantasie de vrije loop laten is één ding, maar tegelijkertijd, in dergelijke debatten, moet de fantasie ook wel ergens geworteld zijn in de realiteit.

"Stel dat onze planeet ontdekt wordt door wezentjes van enkele honderden micrometers lang" is een leuke denkoefening voor vijf minuten, maar niet meer dan dat.

Tot zover we weten, kampen buitenaardsen met dezelfde problemen als wij, en vallen ze ook onder dezelfde natuurwetten.

Ik kan het uiteraard niet bewijzen, maar ik ben er vrij zeker van dat, indien ooit een beschaving ons effectief zou bezoeken, deze beschaving toch een aantal gelijkaardige technologische basisprincipes zou hebben (of gehad hebben) zoals die van de Aarde.

Je kunt fantaseren over microscopische wezentjes die de Aarde ontdekken, maar die moeten dan zowel meester zijn over de principes van de quantummechanica als astrofysica. Het kan perfect zijn dat dergelijke wezens nog veel meer problemen zouden hebben om interplanetair te reizen dan wij hier op Aarde.

De wetten van het universum, meer bepaald de wetten die slaan op fysica, quantummechanica, energie, zwaartekracht, mathematica enz. gelden voor iedereen. Ook voor intelligente bacteriën.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik hoor hier altijd maar dat ze ons zouden komen overheersen, maar stel nu eens dat ze moreel hoogstaander zouden zijn dan wij?

Vraagje:

Zijn wij moreel hoogstaander dan bv een koe?

En algemeen.

Stel u gewoon de vraag wat wij zouden doen moesten we een prachtige planeet vinden met veel natuur waar een bepaald insect goed bezig is alles te vernielen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vraagje:

Zijn wij moreel hoogstaander dan bv een koe?

En algemeen.

Stel u gewoon de vraag wat wij zouden doen moesten we een prachtige planeet vinden met veel natuur waar een bepaald insect goed bezig is alles te vernielen.

dat insect genetisch manipuleren zodat ze geen kwaad meer kunnen doen
of gewoon volspuiten met insecticide en het uitroeien

beide geen leuk vooruitzicht voor de mensheid

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erich Von Zaniken

- 'ZE' zijn al hier geweest.
- 'ZE' hebben de mens genetisch gemanipuleerd.
- 'ZE' hebben de mens een aantal technieken bijgeleerd.
- 'ZE' hebben de piramides en tempels gebouwd
- Als je de ligging van die tempels en piramides bekijkt weet je genoeg.
- Hoe kan het dat de mens eeuwen geleden landkaarten hebben gemaakt, wereldkaarten! van zaken die je pas vanuit de ruimte kunt inschatten.
- verder; Enorme rotsblokken, perfecte bouwtechnieken....

ZE ZIJN AL HIER GEWEEST!!!!!!

Jij bent hier ook al geweest denk ik.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

In dit geval tuurlijk wel. Van piloten, en zeker gevechtspiloten is geweten dat ze psychologische getest en geëvalueerd worden. En ze zijn dan nog eens ervaren en getraint in ruimtelijke posities en waarnemingen in de lucht.

Als je wil discussiëren kom eens met betere argumenten af dan dit gezeik.

We mogen dus alle getuigenissen en observaties van psychologisch niet geteste en geëvalueerde mensen verticaal klasseren?

[Pastafarian]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Communicatie met aliens die moreel hoogstaander zijn of ons bestaan, bv in de vorm van channels. Ziehier een voorbeeld en wat zij er zelf over te zeggen hebben:

(blablabla, blablabla, zwamzwam en nog meer blablabla)

Lees alles op:

http://pleiadians.com/sample_ptimes1.html

Ik ga ook zo'n website op poten zetten, vol met van dat gezwets en dan beweren dat aliens het naar mij "gechanneld" hebben, eens zien hoeveel lichtgelovige idioten erin trappen

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Dneirv Nijm

Hoe zou onze samenleving/maatschapij reageren als er buitenaards leven/intelligent leven wordt ontdekt?

We zouden manieren zoeken om er winst aan te maken en uiteindelijk te vernietigen.

Het voordeel kan zijn dat niet-religieuze fanatici - die geen banden hebben met heilige plaatsen op aarde - de ruimte in kunnen. Ondertussen roeien de religies elkaar uit en uiteindelijk hebben we twee planeten.

[zeddie]

Check es : Edgar Cayce

GreetzZ

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Check es : Edgar Cayce

GreetzZ

Nee bedankt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Jij bent hier ook al geweest denk ik.

Engelen bestaan en zijn er altijd geweest. Er is een fenomenale belangstelling voor engelen in de VS en er zijn veel ontmoetingen gemeld.

Nog niet overtuigd? Dan ben ik benieuwd naar je reactie op dit bewijsstuk!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Stel... misschien... zouden...

Je fantasie de vrije loop laten is één ding, maar tegelijkertijd, in dergelijke debatten, moet de fantasie ook wel ergens geworteld zijn in de realiteit.

"Stel dat onze planeet ontdekt wordt door wezentjes van enkele honderden micrometers lang" is een leuke denkoefening voor vijf minuten, maar niet meer dan dat.

Tot zover we weten, kampen buitenaardsen met dezelfde problemen als wij, en vallen ze ook onder dezelfde natuurwetten.

Ik kan het uiteraard niet bewijzen, maar ik ben er vrij zeker van dat, indien ooit een beschaving ons effectief zou bezoeken, deze beschaving toch een aantal gelijkaardige technologische basisprincipes zou hebben (of gehad hebben) zoals die van de Aarde.

Je kunt fantaseren over microscopische wezentjes die de Aarde ontdekken, maar die moeten dan zowel meester zijn over de principes van de quantummechanica als astrofysica. Het kan perfect zijn dat dergelijke wezens nog veel meer problemen zouden hebben om interplanetair te reizen dan wij hier op Aarde.

De wetten van het universum, meer bepaald de wetten die slaan op fysica, quantummechanica, energie, zwaartekracht, mathematica enz. gelden voor iedereen. Ook voor intelligente bacteriën.

Toch is het enige dat er voor nodig is om intelligente wezens ter grootte van microdiertjes te maken kleinere cellen die dezelfde functionaliteit behouden. We weten niet of dat een natuurkundige onmogelijkheid is. Misschien werken hun cellen biologisch gezien wel heel anders dan die van ons, misschien is er wel lang en hard geselecteerd op het hebben van kleine cellen, omdat dat het overleven op hun planeet makkelijker maakte. Of misschien hebben ze wel helemaal geen algemene cellulaire indeling maar een zenuwcentrum-dat door hun hele lichaam loopt. Of het zijn microbots die aan hun makers ontsnapt zijn. Zeg nooit nooit.

Het was hoe dan ook maar een voorbeeld van een van de vele dingen die voor hen anders kunnen zijn dan voor ons.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Jij bent hier ook al geweest denk ik.

Lol, aan zijn naam te zien wil hij in ieder geval erg serieus genomen worden.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vraagje:

Zijn wij moreel hoogstaander dan bv een koe?

En algemeen.

Stel u gewoon de vraag wat wij zouden doen moesten we een prachtige planeet vinden met veel natuur waar een bepaald insect goed bezig is alles te vernielen.

Maar de verhouding alien/mens zal nooit zijn zoals mens/koe of mens/insect. Wij zijn denkende zelfbewuste wezens, de alien zal dat direkt door hebben. Hij zal ook reeds al onze radiosignalen opgepikt hebben en die komen niet van de koeien hé.

Wat de alien zal hoogswaarschijnlijk zal zeggen is het volgende: "hoe is het mogelijk dat ze er hier met hun potentiëel er zo een bende van maken".

Fred.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dneirv Nijm

Hoe zou onze samenleving/maatschapij reageren als er buitenaards leven/intelligent leven wordt ontdekt?
wat met;

- hoe zouden de verschillende godsdiensten reageren?
- zou er een onveiligheidsgevoel losbarsten? chaos?
- wat met 'first contact'?
- .....
Er gaat geen week voorbij of er komt wel iets in het nieuws over dit onderwerp, ook op verschillende fora (wetenschappelijk) wordt er druk over gepraat, zijn ze ons aan het voorbereiden?

Dit topic is SERIEUS bedoelt, geen onzin AUB.

Indien er leven is op andere planeten, is de kans groot dat zij heel weinig weten over onze planeet aarde , wij weten ook niet of er rond hun planeet een gelijkaardige dampkring vormt met de zelfde samenstelling , dus , stel dat ze ons een bezoekje willen brengen , is de kans groot dat ze opbranden bij het binnenkomen van de dampkring . Indien ze komen is het ook niet zeker dat agressief zijn , is die kans groot of klein dat weet ik niet .
Indien het een ingesteldheid en cultuur is zoals de moslims die ieder anders denkend mens als ongelovige en varken aanschouwd , dan is dat een bevestiging dat GOD NIET bestaat , want indien er een god bestaat zou hij geen haatdragende culturen die elkaar willen overheersen hebben laten ontplooien , maar zou vrede behoevenden hebben geschapen .

Ofwel zijn ze echt de verlossers van het kwade en komen ze ons wapenfabrieken slopen en de hele wereld van wapens ontdoen, de verlossers van het kwade . dat zou iets mooi zijn, niet ?

In ieder geval als ik naar daar eens zou gaan , hoop ik dat het iets moois is , iets zoals Thailand of Vietnam , Prachtige natuur ,Vriendelijk , Gastvrij , pittig en lief gelijk . dat er geen onderdrukking is , en geen haat .

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Maar de verhouding alien/mens zal nooit zijn zoals mens/koe of mens/insect. Wij zijn denkende zelfbewuste wezens, de alien zal dat direkt door hebben. Hij zal ook reeds al onze radiosignalen opgepikt hebben en die komen niet van de koeien hé.

Wat de alien zal hoogswaarschijnlijk zal zeggen is het volgende: "hoe is het mogelijk dat ze er hier met hun potentiëel er zo een bende van maken".

Fred.

Koeien denken net zo goed als wij, alleen wij vinden het oncomfortabel om dat zo te noemen, want dieren moeten dier blijven, en mensen mens. Maar er is geen magische barriere tussen intelligent en niet. Als wij er een zien hebben we die zelf verzonnen, en het is bijzonder onwaarschijnlijk dat een willekeurige groep aliens die grens hetzelfde trekt als wij. Sterker nog, als ze ook maar een klein beetje op ons lijken gaan ze mythes lopen verspreiden over instincten en simpele hersenen om voor zochzelf maar vol te kunnen houden dat zij speciaal zijn.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Indien er leven is op andere planeten, is de kans groot dat zij heel weinig weten over onze planeet aarde , wij weten ook niet of er rond hun planeet een gelijkaardige dampkring vormt met de zelfde samenstelling , dus , stel dat ze ons een bezoekje willen brengen , is de kans groot dat ze opbranden bij het binnenkomen van de dampkring.

Zelfs wij zijn al met instrumenten bezig waarmee de samenstelling van dampkringen van exoplaneten gemeten kan worden, en hoe sterk de zwaartekracht is moet ook nog lukken. Als aliens ver genoeg zijn om hierheen te kunnen komen is de kans dat ze a la Roswell neerstorten mijns inziens behoorlijk klein.

In ieder geval als ik naar daar eens zou gaan , hoop ik dat het iets moois is , iets zoals Thailand of Vietnam , Prachtige natuur ,Vriendelijk , Gastvrij , pittig en lief gelijk . dat er geen onderdrukking is , en geen haat .

En af en toe een oorlogje, of een flinke dosis kinderprostitutie.