Cuba - de stellingen ontkracht. - Pagina 2

Bobke · 25 januari 2012, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zoiets zoals hier dus....

Vertel eens mijn beste,of wij belgen het er nét zo goed zouden afbrengen als de Cubanen na méér dan 50 jaar een economisch embargo te moeten weerstaan die is gedicteert door de VS en mooi wordt opgevolgd door diens westerse sattelietstaatjes...

Vertel eens op welk een kerkhof wij hier dan zoal zullen zitten...

Beweren wij dat het kapitalisme slecht is en de arbeiders het beter kunnen?

Bollywood · 25 januari 2012, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kaderleden en managers moeten enkele weken per jaar tussen de laagste categorie arbeiders in hun bedrijf handenarbeid uitvoeren, zonder privileges. Dat is trouwens ook goed voor elk bedrijf, dan weten ze wat er leeft bij arbeiders en hoe het er in realiteit aan toe gaat. Het is ook goed om elite-vorming en arrogantie tegen te gaan. Zou geen slecht idee zijn om in het Westen ook door te voeren. Een goede manager of chef gaat een pint drinken met z'n werknemers na de uren, of lult over voetbal tijdens de schaft bij een boterham in de kantine. Dat doe ik zelf ook: soms spring ik persoonlijk in als er zieken zijn en mensen hun congé niet krijgen, ik ga met m'n bedienden dikwijls na de uren op café, en dan weiger ik over het werk te spreken. Dat wordt geapprecieerd, en als ik ze iets vraag doen ze het ook altijd.(met enkele uitzonderingen, en die moeten dan ook niet veel va mij verwachten) Veel beter dan al die kaderleden die neerkijken op degene die onder hen staan.

Gebeurd dan ook veelal verplicht in de meeste bedrijven. Veel managers gaan zelfs wekelijks eens langs bij iedereen, niet om te controleren maar om te vragen of ze ideeen hebben, problemen of gewoon om een klaptje te slaan. " managing by walking". Moest ik in dergelijke positie zitten zou ik dit zeker ook doen, al is het maar om sommige verhalen/problemen van eerste hand te vernemen en om de collegialiteit te versterken...

Bollywood · 25 januari 2012, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zoiets zoals hier dus....

Vertel eens mijn beste,of wij belgen het er nét zo goed zouden afbrengen als de Cubanen na méér dan 50 jaar een economisch embargo te moeten weerstaan die is gedicteert door de VS en mooi wordt opgevolgd door diens westerse sattelietstaatjes...

Vertel eens op welk een kerkhof wij hier dan zoal zullen zitten...

Hier wordt vrijheid beperkt en betalen we veel belastingen, maar kunnen we nog altijd zelf een ondernemingkje opzetten, in cuba onmogelijk... Om gemotiveerde werknemers te vinden zitten we wel met hetzelfde probleem door het relatief hoge inkomen voor diegene die niet werken.

De vraag is niet wat wij doen maar wat de overheid doet. In Cuba maakt de overheid veel kapot. Hier in België ook maar de verschillen dan nog zijn enorm...

tomm · 26 januari 2012, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Gebeurd dan ook veelal verplicht in de meeste bedrijven. Veel managers gaan zelfs wekelijks eens langs bij iedereen, niet om te controleren maar om te vragen of ze ideeen hebben, problemen of gewoon om een klaptje te slaan. " managing by walking". Moest ik in dergelijke positie zitten zou ik dit zeker ook doen, al is het maar om sommige verhalen/problemen van eerste hand te vernemen en om de collegialiteit te versterken...

Ik weet wat je bedoelt, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ken het type vriendelijke manager die eens 5 minuten een goedgemutst klapke gaat doen met het personeel, maar ondertussen alles en iedereen observeert en daar nadien mensen op afrekent.

Dat bedoel ik niet, wat ik bedoel is echt eens om de zoveel jaar of maanden wekenlang tussen de arbeiders staan, niet als manager maar als gewone bediende, en altijd echt vriendschappelijke relaties aangaan met je werknemers, ook buiten de werkuren.

Nadien, als er terug gewerkt wordt en hij de manager is, zal hem dat er niet van weerhouden die mensen streng aan te spreken als ze iets verkeerd doen. Maar dat is dan werk, tussen of na de werkuren ben je gewoon collega, en de informatie die je op die manier verkomt gebruik je niet tegen mensen, want dan is er geen vertrouwen meer en geen vriendschappelijke relatie mogelijk.

tomm · 26 januari 2012, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Hier wordt vrijheid beperkt en betalen we veel belastingen, maar kunnen we nog altijd zelf een ondernemingkje opzetten, in cuba onmogelijk... Om gemotiveerde werknemers te vinden zitten we wel met hetzelfde probleem door het relatief hoge inkomen voor diegene die niet werken.

De vraag is niet wat wij doen maar wat de overheid doet. In Cuba maakt de overheid veel kapot. Hier in België ook maar de verschillen dan nog zijn enorm...

De overheid in Cuba doet ook veel goede dingen, maar inderdaad de beperking op persoonlijke initiatieven en kleine handel zijn niet te verdedigen.
De meeste Cubaanse middenkaders van de partij vinden dat ook, en indirect geven ze aan dat het tijd wordt dat de oude fossielen opstappen. Tijd voor een nieuwe generatie, die hervormingen doorvoert naar Aziatisch model, zonder het systeem op te geven.

RodeLantaarn · 26 januari 2012, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Om gemotiveerde werknemers te vinden zitten we wel met hetzelfde probleem door het relatief hoge inkomen voor diegene die niet werken.

Is dat zo? Of kan het iets te maken hebben met de aard van het werk?

Marxmannetje · 26 januari 2012, 19:18

Citaat:

Stelling 6: Communisme werkt
Absoluut geen waar. Talrijke gesprekken met de lokale bevolking leerden ons dat de mensen alle hoop hebben opgegeven. Personeel vinden is praktisch onmogelijk want velen denken beter af te zijn, zonder te werken dan met wel te werken. Ze willen wel werken, maar dan willen ze zoveel geld krijgen dat dit niet kan betaald worden. Ondernemen is op zich al enorm lastig. Er is geen enkele incentive ervoor aangezien je reeds een hoge upfront belasting moet betalen. Bijvoorbeeld de eigenaars van "casa particulares" betalen een hoge belasting om hun huis te mogen opstellen. Vaak maken ze er zelfs verlies op. Diegene die dan nog minder volk over de vloer krijgen kunnen dan zelfs niet eens de nodige investeringen doen om hun huis te verbeteren.

guevarisme
castroïsme

Dat is het soort communisme die daar heerst, om op de vraag in te gaan over welk communisme we het hebben.

de atoombom · 26 januari 2012, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De overheid in Cuba doet ook veel goede dingen, maar inderdaad de beperking op persoonlijke initiatieven en kleine handel zijn niet te verdedigen.
De meeste Cubaanse middenkaders van de partij vinden dat ook, en indirect geven ze aan dat het tijd wordt dat de oude fossielen opstappen. Tijd voor een nieuwe generatie, die hervormingen doorvoert naar Aziatisch model, zonder het systeem op te geven.

Honderdduizenden miljonairs zoals in China zullen vele Cubanen wel willen.

lombas · 26 januari 2012, 22:22

Toen ik in Cuba was, was er één keer stroomstoring van enkele minuten, ergens in een hotel niet ver van Varkensbaai in de moerassen.

Liever tien minuten stroomstoring bij iedereen dan dat slechts 10% van de bevolking elekriticiteit heeft, denk ik zo.

tomm · 29 januari 2012, 19:27

http://www.aljazeera.com/indepth/fea...049195108.html

Cuba debatteert over de invoering van de Chinese variant van communisme.

Wat wel opvalt is dat de Cubaanse elite voornamelijk blank is, terwijl je op straat vooral gekleurde en zwarte mensen ziet.

tomm · 29 januari 2012, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus Cuba is nog altijd even rijk als 50 jaar geleden.

Merci subsidies USSR/Venezuela en geld van rijke toeristen.

Communisme werkt!

Cuba is sneller geëvolueerd dan sommige buurlanden, ondanks het Amerikaanse embargo. Ik geef gerust toe dat het veel beter kon, en dat Cuba nog steeds arm is, maar Cuba bekritiseren omdat het arm is zonder het embargo to bekritiseren is niet eerlijk. De hulp van de Sovjet-Unie, en nu Venezuela, etc. en het toerisme wegen niet op tegen het embargo. Voor de revolutie voerde Cuba bijna 90% van z'n handel met de VS, het belangrijkste land ter wereld en tevens buurland en ex-kolonisator van Cuba.
Bovendien straft de VS bedrijven van derde landen die handel met Cuba voeren.
Overigens Amerikaanse toeristen zijn een zeldzaamheid op Cuba, omdat ze vervolgd kunnen worden als ze Cuba bezoeken. Amerikaanse toeristen maken uiteraard het gros uit van de toeristen in alle buurlanden, dus dat is nog een fameuze bron van inkomsten die Cuba moet missen.

26 januari 2012, 22:22	#29
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Toen ik in Cuba was, was er één keer stroomstoring van enkele minuten, ergens in een hotel niet ver van Varkensbaai in de moerassen. Liever tien minuten stroomstoring bij iedereen dan dat slechts 10% van de bevolking elekriticiteit heeft, denk ik zo. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

29 januari 2012, 19:27	#30
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.688	http://www.aljazeera.com/indepth/fea...049195108.html Cuba debatteert over de invoering van de Chinese variant van communisme. Wat wel opvalt is dat de Cubaanse elite voornamelijk blank is, terwijl je op straat vooral gekleurde en zwarte mensen ziet. Laatst gewijzigd door tomm : 29 januari 2012 om 19:29.