Verworven rechten: nooit van zullen kunnen genieten, wel er voor moeten betalen. - Pagina 5

de atoombom · 29 januari 2012, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het pensioenspook
Gilbert De Swert

Er waart een spook door Europa en het is grijs en gepensioneerd. Alle machten van het oude Europa hebben zich tot een heilige klopjacht op dit spook verbonden – politici, instellingen, economisten en opiniemakers. Want er is een fundamentele pensioenhervorming nodig. Maar welke? Dit boek weerlegt de onheilsberichten waarmee bankiers en verzekeraars zich graag vermeien en waarmee economisten en journalisten zich graag vergrijnzen. Het legt ook uit en rekent voor wat kan gedaan worden.

http://www.pvdashop.be/het-pensioens...-de-swert.html

Gilbert De Swert...

artisjok · 29 januari 2012, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de atoombom

Laat eens horen...

Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up Peter Mertens

Inhoudstafel

Deel 1. Bij ons, in België

I.1 Cero coma cero cero cero cero cero cinco (en andere belastingen)
I.2 De miljonairstaks is een noodzaak geworden
I.3 Waardig ouder worden
I.4 De Hendriken aan het roer van de bankwereld

Deel 2. Europa in het moeras

II.1 Het lagelonenland Duitsland
II.2 In Griekenland botsen twee werelden met elkaar
II.3 The Men in Black strijken neer in Riga, Dublin en Lissabon
II.4 Het Europa van concurrentie en ongelijkheden
II.5 De stille staatsgreep van BusinessEurope

Deel 3. De ideologen van een voorbije eeuw
III.1 De kardinale deugden van hebzucht en egoïsme volgens Ayn Rand
III.2 De kwakzalverij van dokter Dalrymple
III.3 Edmund Burke en de vrijheid om altijd ja te knikken

Deel 4. De crisis en de terugkeer van het nationalisme

Deel 5. Niet minder, maar meer maatschappijdebat

V.1 System Error: de kapitalistische economie loopt vast
V.2 Een diepe samenlevingscrisis
V.3 Socialisme 2.0, op maat van mens en natuur

http://www.pvdashop.be/hoe-durven-ze.html

de atoombom · 29 januari 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up Peter Mertens

Inhoudstafel

Deel 1. Bij ons, in België

I.1 Cero coma cero cero cero cero cero cinco (en andere belastingen)
I.2 De miljonairstaks is een noodzaak geworden
I.3 Waardig ouder worden
I.4 De Hendriken aan het roer van de bankwereld

Deel 2. Europa in het moeras

II.1 Het lagelonenland Duitsland
II.2 In Griekenland botsen twee werelden met elkaar
II.3 The Men in Black strijken neer in Riga, Dublin en Lissabon
II.4 Het Europa van concurrentie en ongelijkheden
II.5 De stille staatsgreep van BusinessEurope

Deel 3. De ideologen van een voorbije eeuw
III.1 De kardinale deugden van hebzucht en egoïsme volgens Ayn Rand
III.2 De kwakzalverij van dokter Dalrymple
III.3 Edmund Burke en de vrijheid om altijd ja te knikken

Deel 4. De crisis en de terugkeer van het nationalisme

Deel 5. Niet minder, maar meer maatschappijdebat

V.1 System Error: de kapitalistische economie loopt vast
V.2 Een diepe samenlevingscrisis
V.3 Socialisme 2.0, op maat van mens en natuur

http://www.pvdashop.be/hoe-durven-ze.html

Peter Mertens...

Is dat het boekje waarover je hier het volgende kunt lezen?

Citaat:

De overcompensatie van Indra Dewitte (De Zevende Dag) en de ongelooofwaardigheid van de PvdA over Korea

artisjok · 29 januari 2012, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het pensioenspook
Gilbert De Swert

Er waart een spook door Europa en het is grijs en gepensioneerd. Alle machten van het oude Europa hebben zich tot een heilige klopjacht op dit spook verbonden – politici, instellingen, economisten en opiniemakers. Want er is een fundamentele pensioenhervorming nodig. Maar welke? Dit boek weerlegt de onheilsberichten waarmee bankiers en verzekeraars zich graag vermeien en waarmee economisten en journalisten zich graag vergrijnzen. Het legt ook uit en rekent voor wat kan gedaan worden.

http://www.pvdashop.be/het-pensioens...-de-swert.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de atoombom

Gilbert De Swert...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up Peter Mertens

Inhoudstafel

Deel 1. Bij ons, in België

I.1 Cero coma cero cero cero cero cero cinco (en andere belastingen)
I.2 De miljonairstaks is een noodzaak geworden
I.3 Waardig ouder worden
I.4 De Hendriken aan het roer van de bankwereld

Deel 2. Europa in het moeras

II.1 Het lagelonenland Duitsland
II.2 In Griekenland botsen twee werelden met elkaar
II.3 The Men in Black strijken neer in Riga, Dublin en Lissabon
II.4 Het Europa van concurrentie en ongelijkheden
II.5 De stille staatsgreep van BusinessEurope

Deel 3. De ideologen van een voorbije eeuw
III.1 De kardinale deugden van hebzucht en egoïsme volgens Ayn Rand
III.2 De kwakzalverij van dokter Dalrymple
III.3 Edmund Burke en de vrijheid om altijd ja te knikken

Deel 4. De crisis en de terugkeer van het nationalisme

Deel 5. Niet minder, maar meer maatschappijdebat

V.1 System Error: de kapitalistische economie loopt vast
V.2 Een diepe samenlevingscrisis
V.3 Socialisme 2.0, op maat van mens en natuur

http://www.pvdashop.be/hoe-durven-ze.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de atoombom

Peter Mertens...

Amaai, jij kan de naam van de auteur copy pasten en er een smiley achter zetten. Sterk argument!

Hiermee is bewezen dat links wel degelijk bezig is met de vergrijzing!

Citaat:

Is dat het boekje waarover je hier het volgende kunt lezen?

Daar kan je geen woord lezen over het boek.

Hier kan je wel wat over het boek lezen
Knack lovend over ‘Hoe durven ze?’ en de studiedienst van de PVDA
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...n-hoop-lectuur
http://www.bloggen.be/achturencultuu...php?ID=1512398
http://aff.skynetblogs.be/archive/20...durven-ze.html
http://www.ademloos.be/nieuws/hoe-durven-ze
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=KJ3L6OUF
http://www.youtube.com/watch?v=qpcfMdP2Oxg

de atoombom · 29 januari 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Amaai, jij kan de naam van de auteur copy pasten en er een smiley achter zetten. Sterk argument!

Hiermee is bewezen dat links wel degelijk bezig is met de vergrijzing!

Daar kan je geen woord lezen over het boek.

Hier kan je wel wat over het boek lezen
Knack lovend over ‘Hoe durven ze?’ en de studiedienst van de PVDA
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...n-hoop-lectuur
http://www.bloggen.be/achturencultuu...php?ID=1512398
http://aff.skynetblogs.be/archive/20...durven-ze.html
http://www.ademloos.be/nieuws/hoe-durven-ze
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=KJ3L6OUF
http://www.youtube.com/watch?v=qpcfMdP2Oxg

Zoveel lovends vind ik daar niet in (behalve uiteraard in de 'bevriende' media.
Maar soit, die man doet zijn best.

Maar wat is er nog zoal buiten hetgeen Peter eventueel aanreikt nog te vinden in de linkse kringen?
Begin eens met Sp.a.
Of met de vakbonden.

De schoofzak · 29 januari 2012, 22:26

Daar wordt hier handig misbruik gemaakt van deze draad, om publiciteit te maken voor een fantaisistische would be politieker.

.

Tavek · 29 januari 2012, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ze verdienen wat stampen onder hun gat, die "groep jongeren".

We be plenty, smart and ambitious.

Lees: wij zijn uw bazen van morgen

Tavek · 29 januari 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Filosoof, snap je het probleem van de omgekeerde bevolkingspiramide en de gevolgen daarvan op het pensioensysteem?

Neen ze snappen dat niet.

De schoofzak · 29 januari 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We be plenty, smart and ambitious.

Lees: wij zijn uw bazen van morgen

Aha, een variatie op

"wees lief voor je kinderen, want zij kiezen later jouw bejaardenhuis".

.

Tavek · 29 januari 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Aha, een variatie op

"wees lief voor je kinderen, want zij kiezen later jouw bejaardenhuis".

.

Ik heb respect voor ouderen. Ik wil solidair zijn met hun. Maar omgekeerd mag ook een beetje. We moeten allemaal het bad in. Allemaal.

Tavek · 29 januari 2012, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het solidariteitsprincipe voor pensioenen werd niet ingevoerd in de jaren '60 maar in de jaren '50. Wijs dus naar (de graven van) de politici van toen.

Als wij dat anders willen, is dat ons goed recht.

artisjok · 29 januari 2012, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar wordt hier handig misbruik gemaakt van deze draad, om publiciteit te maken voor een fantaisistische would be politieker.

.

Voor een keer dat een draad niet over de N-VA gaat.
Heeft de N-VA al eens nagedacht over de vergrijzing? Hebben die nu al een (uitgebouwde en werkende)studiedienst?

Dat is inderdaad goede publiciteit voor de PVDA dat zij er wel al over nagedacht hebben, dat ze wel alternatieven naar voor kunnen schuiven.

Vandaar dat ook Knack (links weekblad?) zich lovend uitlaat over het boek en over de studiedienst van de PVDA.

artisjok · 29 januari 2012, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Heeft iedere jongere een smartphone van 675 euro?
Die van mij alvast niet.
Krijgt iedere jongere een bedrijfswagen?
Die van mij alvast niet.

De "jongeren" die op twitter zitten, hebben toch op zijn minst een smartphone.

Citaat:

Dus vooral niet veralgemenen hé.

Je mag dus inderdaad niet veralgemenen dat de mening die daar wordt weergegeven de mening van alle jongeren zou zijn.

artisjok · 29 januari 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als wij dat anders willen, is dat ons goed recht.

Iedereen heeft het recht om (dat anders) te willen.

Tavek · 29 januari 2012, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De "jongeren" die op twitter zitten, hebben toch op zijn minst een smartphone.

Je mag dus inderdaad niet veralgemenen dat de mening die daar wordt weergegeven de mening van alle jongeren zou zijn.

Ik heb geen smartphone, sterkter nog, ik ken niet veel studenten met een iPhone. Maar weet je dat je met een ding van 80 euro nu ook al op facebook/twitter kan ?

AdrianHealey · 29 januari 2012, 23:09

Een stukje uit een langer artikel van me.

Ik denk dat dit zowat het 'probleem' met het Belgische pensioenstelsel uitlegt. En waarom dat kapitalisatie over het algemeen beter zou zijn.

Het legt niet uit waarom we nu moeten besparen. Maar dat kan je er wel vanuit afleiden als je wat hersenen hebt.

Citaat:

De bovenstaande analyse heeft ook zijn relevantie in het pensioendebat - over de zogenaamde ‘kapitalisatie’ versus ‘repartitie’ systemen en welke daarvan het beste zou zijn. In een notendop is het repartitiesysteem dat de gepensioneerden hun pensioenen worden uitbetaald met huidige belastingsinkomsten (of sociale zekerheidsbijdragen; wat analytisch op hetzelfde neerkomt). Een kapitalisatie systeem is een systeem waarbij mensen zelf sparen voor hun eigen pensioen - dus elke ‘generatie’ spaart voor zijn eigen pensioen, zonder dat dit ‘ten koste’ moet gaan van de toekomstige generatie. (We kunnen vooronderstellen dat dit sparen verloopt via pensioenfondsen bij banken.)

Ik ga me in deze appendix beperken tot het uitleggen van wat het kenmerkende verschil is tussen beide systemen. De reële werkelijkheid van de Belgische situatie is natuurlijk veel complexer dan dat een ideaaltypische uitleg van beide systemen doet uitschijnen. Natuurlijk zijn er voor- en nadelen van beide systemen die ik niet vermeld - maar ik denk dat het aan de conclusie niets essentieel veranderd.

Laten we duidelijk zijn: in het beide systeem zal ‘de werkende bevolking’ werken om de welvaart te produceren voor ‘de gepensioneerden’. Waarom is er dan zogenaamd zo een groot verschil in beide systemen? Om dit te begrijpen moeten we intrinsieke relatie tussen sparen enerzijds en ‘kapitalist zijn’ anderzijds begrijpen. Ik zal dit duidelijk maken door een gesimplifieerd beeld schetsen. (Hiermee zeg ik niet dat dit beeld fout is, maar ik zal allerlei randcaveats niet vermelden - doch deze zouden het essentiële punt niet veranderen.)

In een kapitalisatie systeem zou het ongeveer als volgt werken. Je begint te werken. Een deel van je loon zet je opzij op een rekening bij een bank om aan pensioensparen te doen. De bank bundelt al het spaargeld van haar cliênten in een pensioenfonds. Dit pensioenfonds doet dan aan investeringen (of leent geld uit aan interest voor anderen om aan investeringen te doen). Aan het einde van het leven heeft onze werkmens (of hij nu arbeider, zelfstandige, werkgever, bediende, boer of ambtenaar is maakt hierbij overigens niet uit) een deel gespaard en - via het pensioenfonds - geïnvesteerd. Hij kan nu ‘op pensioen’ met het geld dat dit pensioenfonds heeft verdiend door de investeringen. Maar van zodra hij op pensioen is, creëert hij zelf geen welvaart meer: hoe komt het dan dat hij toch kan consumeren, zonder dat hij op de ‘solidariteit’ van anderen moet rekenen? Wel; door het (zogenaamde) “slechte” effect dat hij nu een kapitalist is geworden. Hij heeft zijn gehele leven lang een deel gespaard van zijn loon. Dit loon heeft hij niet onmiddellijk opgesoepeerd; maar gespaard. Dit betekent dus dat hij consumptie uitstelt, terwijl hij wel welvaart heeft gecreëerd. Dit betekent dat er middelen in de samenleving beschikbaar worden gesteld voor investeringen - dus voor toekomstige productie stijgingen. Aan het ‘einde’ van zijn leven krijgt hij dus geld omdat hij zijn leven lang gespaard heeft en (via het investeringsfonds bij een bank) heeft bijgedragen aan productiviteitsstijgingen in de economie. Daardoor zijn de huidige werkmensen productiever dan de vorige en daardoor verdient hij - via zijn spaargeld en het investeringsfonds - een deel van de opbrengst, van deel van de welvaart die door die ‘huidige generatie werknemers’ wordt gemaakt. Hij heeft dus heel zijn leven gespaard en kan nu de rol van kapitalist op zich nemen. De rol van kapitalist - ondanks de propaganda van velen - is dus niet negatief: hij heeft daar iets specifiek voor gedaan en verdient op die manier geld.

Een kapitalisatiesysteem - eenvoudig gezegd - creëert de mogelijkheid dat de huidige generatie werknemers de volgende generatie kapitalisten wordt. Hierdoor moeten zij niet meer actief werken om toch opbrengsten te hebben. Dit is voordelig voor iedereen door dat het de mogelijkheid creëert voor productie stijgingen van de huidige werknemers en het feit dat de gepensioneerden op hun oude dag niet meer hoeven te werken. Geef toe: toch niet zo een slecht systeem, he?

Een repartitiesysteem lijkt hierop, op 1 belangrijk verschil. In een repartitiesysteem ontbreekt het idee van een pensioenfonds. De overheid taxeert mensen onder de belofte dat het belastingsgeld van een toekomstige generatie zal gebruikt worden voor de welvaart van de huidige generatie hun pensioenen. Dit betekent dat de overheid ‘nu’ ‘meer’ kan doen. (Onthou: in het kapitalisatie systeem wordt er gespaard. Dit sparen is, in essentie, uitgestelde consumptie. Daardoor hebben we ‘nu’ een lagere levensstandaard omdat we een deel sparen - een deel consumptie uitstellen. Deze ‘uitgestelde’ consumptie is niet aanwezig bij repartitie.) Dus de huidige bevolking zal relatief (veel) minder sparen dan in het andere systeem en meer consumeren op het moment. Echter; door het ontbreken van dit pensioenfonds is er dus minder geld beschikbaar voor investeringen - en dus toekomstige productie stijgingen. Als de toekomst er dan is - en de grote massa aan arbeiders hun geld beginnen te eisen - dan moet de huidige bevolking belast worden om dit te kunnen betalen. Maar in tegenstelling tot het vorige systeem ontbreekt dus het min of meer wederzijdse voordeel voor beide generaties maar is het een direct generatie conflict. Elke euro meer pensioen is direct een euro minder voor de huidige generatie. Verbaast het iemand als men dan zegt dat er een ‘generatie conflict’ is? Het is niet dat iemand wilt dat er in zo een systeem een generatie conflict is: het is inherent een generatie conflict. Het systeem is gebaseerd op: we kunnen alleen maar meer voor jou geven als we meer van iemand anders nemen.

Dit systeem heeft ook niets met solidariteit te maken - zeker niet initieel. Initieel was er de mogelijkheid om in de eerste plaats te kiezen om via kapitalisatie een pensioenfonds op te bouwen. Natuurlijk kan dat aangevuld worden met hulp voor zij die niet zo een hoog loon hebben en het dus moeilijker hebben met sparen. Kapitalisatie en herverdeling zijn geen tegengestelden. Maar als je kiest om te zeggen: ‘wij gaan niet sparen als pensioensysteem, maar we kiezen voor een pensioensysteem dat betaald wordt met belastingsgeld van de toekomstige generaties’ dan kies je direct voor een conflict. Dat verkopen als een systeem gebaseerd op solidariteit is de-gou-tant. Kleine opmerking: gelukkig is België een heus spaarland waardoor de negatieve effecten minder zijn dan had kunnen zijn.

AdrianHealey · 29 januari 2012, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb geen smartphone, sterkter nog, ik ken niet veel studenten met een iPhone. Maar weet je dat je met een ding van 80 euro nu ook al op facebook/twitter kan ?

Ik twitter met mijn gsm van 1 euro + goedkoopste abonnement.

(Een promotie tijdens de solden.)

artisjok · 29 januari 2012, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb geen smartphone, sterkter nog, ik ken niet veel studenten met een iPhone. Maar weet je dat je met een ding van 80 euro nu ook al op facebook/twitter kan ?

Wie zijn de #30J-twitteraars?
Als Vlaanderen voor het merendeel bevolkt wordt door general managers, IT-ers, zaakvoerders of opiniemakers, dan vormen de twitteraars van #30J een doorsnee van de bevolking. Dat zou grofweg de conclusie kunnen zijn van een klein onderzoek dat we voerden naar de twitteraars van #30J.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...0j-twitteraars

Tavek · 29 januari 2012, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wie zijn de #30J-twitteraars?
Als Vlaanderen voor het merendeel bevolkt wordt door general managers, IT-ers, zaakvoerders of opiniemakers, dan vormen de twitteraars van #30J een doorsnee van de bevolking. Dat zou grofweg de conclusie kunnen zijn van een klein onderzoek dat we voerden naar de twitteraars van #30J.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...0j-twitteraars

Al een objectieve bron gevonden ?

artisjok · 29 januari 2012, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Al een objectieve bron gevonden ?

Ja. De media-specialist van ATV aanwezig bij het debat in "Wakker" vertelt dat ook.
http://www.youtube.com/watch?v=a2j0q...layer_embedded
Als ik het goed herinner, eerder naar het einde toe.

29 januari 2012, 22:26	#86
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Daar wordt hier handig misbruik gemaakt van deze draad, om publiciteit te maken voor een fantaisistische would be politieker. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)