Verworven rechten: nooit van zullen kunnen genieten, wel er voor moeten betalen. - Pagina 6

Tavek · 29 januari 2012, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja. De media-specialist van ATV aanwezig bij het debat in "Wakker" vertelt dat ook.
http://www.youtube.com/watch?v=a2j0q...layer_embedded
Als ik het goed herinner, eerder naar het einde toe.

Als dat dan al zo is, het stoort u niet dat de intelligentia, managers, IT specialisten en young potentials absoluut tegen de staking zijn ?

Zij zijn de toekomst van dit land btw....

discuz · 29 januari 2012, 23:29

Newsflash: de enige reden dat deze zogenaamde 'jongeren' ten tonele gevoerd worden is om de generaties tegen elkaar proberen op te zetten. Het werkt al zo lang voor links en rechts, en voor ambtenaren en de privé.

djimi · 29 januari 2012, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

...

Dat is inderdaad goede publiciteit voor de PVDA dat zij er wel al over nagedacht hebben, dat ze wel alternatieven naar voor kunnen schuiven.

...

Er is natuurlijk altijd nog een hemelsbreed verschil tussen 'alternatieven naar voor schuiven' enerzijds, en 'alternatieven verwerkelijken' anderzijds.

In het eerste geval kunnen we het gerust bij loutere theorie houden, in het tweede geval zitten we met de bittere pil van de praktijk.

discuz · 29 januari 2012, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als dat dan al zo is, het stoort u niet dat de intelligentia, managers, IT specialisten en young potentials absoluut tegen de staking zijn ?

Zij zijn de toekomst van dit land btw....

Hoe vroeger dat ze leren incalculeren dat een deel van hun succes de rekeningen van de sukkelaars zullen betalen (belastingen!) hoe beter.

artisjok · 29 januari 2012, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als dat dan al zo is, het stoort u niet dat de intelligentia, managers, IT specialisten en young potentials absoluut tegen de staking zijn ?

Zij zijn de toekomst van dit land btw....

Die "de" voor "intelligentia" en heel die rij zou ik toch weglaten.

Zij zijn DE toekomst van dit land.
Ik wil het hen eens zien doen, de toekomst uitbouwen, zonder de rest van de bevolking!
En dan mag die rest zeker staken morgen, jij hebt ze toch niet nodig.

Knabbelaar · 29 januari 2012, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als dat dan al zo is, het stoort u niet dat de intelligentia, managers, IT specialisten en young potentials absoluut tegen de staking zijn ?

Zij zijn de toekomst van dit land btw....

De rest: DE MIJNEN IN!!

Voltian · 29 januari 2012, 23:54

@adrian, heb je een zicht op het aandeel repartitie/kapitalisatie in een gemiddeld Belgisch pensioen (en eventueel een tijdreeks daarvan)?

AdrianHealey · 30 januari 2012, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

@adrian, heb je een zicht op het aandeel repartitie/kapitalisatie in een gemiddeld Belgisch pensioen (en eventueel een tijdreeks daarvan)?

Nee; ik ben een 'theoreticus', geen 'practicus'.

Ik denk dat het Itinera instituut u daar wel verder mee kan helpen.

Het overheidspensioen is echter - zover ik weet - volledig repartitie en niets kapitalisatie. Maar aanvullende pensioensparen is dan weer wel kapitalisatie.

Robinus V · 30 januari 2012, 01:35

Tot nu toe heb ik nog geen enkele kritiek gezien op de alternatieven* die ik voorstel voor het afbreken van de sociale zekerheid om de begroting op evenwicht te brengen en houden. Mag ik daaruit concluderen dat er wel degelijk alternatieven mogelijk zijn en enkele onbeschaamde leugenaars de bevolking trachten te misleiden?

* (1) sociale samenwerking over landsgrenzen heen die het weer mogelijk maakt om diegenen die met kapitaalvlucht dreigen te belasten in verhouding met hun winsten, zodat niet enkel arbeiders en KMO's de lasten dragen, en (2) lasten op arbeid afbouwen en verschuiven naar vermogenswinst (in de mate van het mogelijke) en vennootschapswinst, zodat arbeid aanbieden interessanter wordt en blijft en zodat de inkomsten voor de staat niet krimpen als menselijke arbeid door machinale arbeid vervangen wordt.

Tejokus · 30 januari 2012, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Leeftijdspiramide vroeger: /\ (weinig ouwe zakken, veel snotneuzen)
Leeftijdspiramide nu: \/ (Veel ouwe karren, weinig jonk volk)

Vertel eens, genie, hoe je de huidige situatie betaalbaar kunt houden met een systeem dat bedacht werd tijdens de vorige situatie?

Er is genoeg jong volk.
In Anderlecht rijden er rond met wagens van 30.000 euro en die hebben nog
géén klop uitgericht.
En er is nog véél werk voor Maggie De Block.

Tejokus · 30 januari 2012, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Tot nu toe heb ik nog geen enkele kritiek gezien op de alternatieven* die ik voorstel voor het afbreken van de sociale zekerheid om de begroting op evenwicht te brengen en houden. Mag ik daaruit concluderen dat er wel degelijk alternatieven mogelijk zijn en enkele onbeschaamde leugenaars de bevolking trachten te misleiden?

* (1) sociale samenwerking over landsgrenzen heen die het weer mogelijk maakt om diegenen die met kapitaalvlucht dreigen te belasten in verhouding met hun winsten, zodat niet enkel arbeiders en KMO's de lasten dragen, en (2) lasten op arbeid afbouwen en verschuiven naar vermogenswinst (in de mate van het mogelijke) en vennootschapswinst, zodat arbeid aanbieden interessanter wordt en blijft en zodat de inkomsten voor de staat niet krimpen als menselijke arbeid door machinale arbeid vervangen wordt.

Er zijn alternatieven, ook voor de sociale zekerheid.
Sociale zekerheid moet niet automatisch vertaald worden in het uitdelen van geld in zijn pure vorm.
Hier zijn ook andere mogelijkheden.

Robinus V · 30 januari 2012, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Er zijn alternatieven, ook voor de sociale zekerheid.
Sociale zekerheid moet niet automatisch vertaald worden in het uitdelen van geld in zijn pure vorm.
Hier zijn ook andere mogelijkheden.

Dat je de sociale zekerheid kan 'omvormen' hebben we de laatste tijd veel horen roepen. Dat wordt voorgesteld als de enige manier om de jonge generatie te redden. Niets is minder waar. Ik kan alternatieve oplossingen bedenken. Ik zou daarom graag verontschuldigingen zien van o.a. de briefschrijvers aan de bevolking voor hun misleiding, met de verwijzing naar een paar zeer effectieve alternatieven. Niet dat ik geloof dat zoiets ooit zou gebeuren, maar het zou hen net iets geloofwaardiger maken bij mensen met politiek-economisch inzicht.

Athelas · 30 januari 2012, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Er is genoeg jong volk.
In Anderlecht rijden er rond met wagens van 30.000 euro en die hebben nog
géén klop uitgericht.
En er is nog véél werk voor Maggie De Block.

Dus wat je zegt is: we importeren het jonge volk via asiel en migratie en laten die dan maar opdraaien voor de pensioenen, als we ze al aan het werk krijgen?

Tejokus · 30 januari 2012, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Dus wat je zegt is: we importeren het jonge volk via asiel en migratie en laten die dan maar opdraaien voor de pensioenen, als we ze al aan het werk krijgen?

Neen dat zeg ik niet.
Er zijn er wel (en veel) die leven op ons kosten.
En ik kan ze verdorie nog geen ongelijk geven.
De wetgever zit behoorlijk fout.

AdrianHealey · 30 januari 2012, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Tot nu toe heb ik nog geen enkele kritiek gezien op de alternatieven* die ik voorstel voor het afbreken van de sociale zekerheid om de begroting op evenwicht te brengen en houden. Mag ik daaruit concluderen dat er wel degelijk alternatieven mogelijk zijn en enkele onbeschaamde leugenaars de bevolking trachten te misleiden?

* (1) sociale samenwerking over landsgrenzen heen die het weer mogelijk maakt om diegenen die met kapitaalvlucht dreigen te belasten in verhouding met hun winsten, zodat niet enkel arbeiders en KMO's de lasten dragen, en (2) lasten op arbeid afbouwen en verschuiven naar vermogenswinst (in de mate van het mogelijke) en vennootschapswinst, zodat arbeid aanbieden interessanter wordt en blijft en zodat de inkomsten voor de staat niet krimpen als menselijke arbeid door machinale arbeid vervangen wordt.

Neen; geen enkele lossen het wezenlijke probleem op.

1 is fundamenteel slecht.

2 kan je doen, maar gaat netto gezien niet heel veel veranderen. (En zeker niet om de reden die jij er van maakt; dat is gewoon hilarisch dom van je.)

Wat je overigens ook met twee bereikt is minder bedrijven - maar de bedrijven die er zijn zullen wel groter zijn. Langs de andere kant gaan er dus, ceteris paribus, meer mensen in de 'werknemersklasse' terecht komen. Wat betekent dat er meer macht naar het kapitaal gaat. Ik weet niet goed waarom je dat zou willen.

Als twee geen netto belastingsverhoging is, verandert er ook niets aan het wezenlijke probleem van de zogenaamde onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid.

Toch bedankt dat je probeert mee te denken.

AdrianHealey · 30 januari 2012, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat je de sociale zekerheid kan 'omvormen' hebben we de laatste tijd veel horen roepen. Dat wordt voorgesteld als de enige manier om de jonge generatie te redden. Niets is minder waar. Ik kan alternatieve oplossingen bedenken. Ik zou daarom graag verontschuldigingen zien van o.a. de briefschrijvers aan de bevolking voor hun misleiding, met de verwijzing naar een paar zeer effectieve alternatieven. Niet dat ik geloof dat zoiets ooit zou gebeuren, maar het zou hen net iets geloofwaardiger maken bij mensen met politiek-economisch inzicht.

Je hebt het toch niet over jezelf mijnheer ik-ga-uitgebreid-over-economie-praten-zonder-daar-ooit-maar-enige-vorm-van-studie-over-gedaan-te-hebben?

Het enige wat jij voorstelt is: waarom belasten we niet gewoon meer/andere zaken? Dat is geen oplossing van het probleem; dat is meer van hetzelfde.

AdrianHealey · 30 januari 2012, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Er is genoeg jong volk.
In Anderlecht rijden er rond met wagens van 30.000 euro en die hebben nog
géén klop uitgericht.
En er is nog véél werk voor Maggie De Block.

"Genoeg" jong volk om de bevolkingspiramide terug om te draaien?

Interessant; waar zijn die 7 miljoen jongeren bovenop de ongeveer 6 miljoen die we hebben? Allemaal in Anderlecht?

De schoofzak · 30 januari 2012, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Tot nu toe heb ik nog geen enkele kritiek gezien op de alternatieven* die ik voorstel voor het afbreken van de sociale zekerheid om de begroting op evenwicht te brengen en houden. Mag ik daaruit concluderen dat er wel degelijk alternatieven mogelijk zijn en enkele onbeschaamde leugenaars de bevolking trachten te misleiden?

* (1) sociale samenwerking over landsgrenzen heen die het weer mogelijk maakt om diegenen die met kapitaalvlucht dreigen te belasten in verhouding met hun winsten, zodat niet enkel arbeiders en KMO's de lasten dragen, en (2) lasten op arbeid afbouwen en verschuiven naar vermogenswinst (in de mate van het mogelijke) en vennootschapswinst, zodat arbeid aanbieden interessanter wordt en blijft en zodat de inkomsten voor de staat niet krimpen als menselijke arbeid door machinale arbeid vervangen wordt.

Neen. Er zijn nog een paar voorwaarden te vervullen, eer je dat zou mogen concluderen.
Eén ervan is dat je lezers het lezen niet mogen opgeven na de eerste zin, omdat ze het baarlijke nonsens vinden en het niet de moeite vinden om te reageren.

.

AdrianHealey · 30 januari 2012, 08:40

Als het principe "ze reageren niet op mij, dus ik heb gelijk en zij zijn sowieso leugenaars" echt altijd waar was, dan zou de samenleving er toch maar heel gek uit zien.

Tejokus · 30 januari 2012, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

"Genoeg" jong volk om de bevolkingspiramide terug om te draaien?

Interessant; waar zijn die 7 miljoen jongeren bovenop de ongeveer 6 miljoen die we hebben? Allemaal in Anderlecht?

Neen, die zitten achter hun computer thuis.
Ze konden beter gaan werken

Of sneeuwruimen.
Of zout gaan strooien om stakers te vervangen.

29 januari 2012, 23:54	#107
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	@adrian, heb je een zicht op het aandeel repartitie/kapitalisatie in een gemiddeld Belgisch pensioen (en eventueel een tijdreeks daarvan)? __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

29 januari 2012, 23:29	#102
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Newsflash: de enige reden dat deze zogenaamde 'jongeren' ten tonele gevoerd worden is om de generaties tegen elkaar proberen op te zetten. Het werkt al zo lang voor links en rechts, en voor ambtenaren en de privé.

30 januari 2012, 01:35	#109
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Tot nu toe heb ik nog geen enkele kritiek gezien op de alternatieven* die ik voorstel voor het afbreken van de sociale zekerheid om de begroting op evenwicht te brengen en houden. Mag ik daaruit concluderen dat er wel degelijk alternatieven mogelijk zijn en enkele onbeschaamde leugenaars de bevolking trachten te misleiden? * (1) sociale samenwerking over landsgrenzen heen die het weer mogelijk maakt om diegenen die met kapitaalvlucht dreigen te belasten in verhouding met hun winsten, zodat niet enkel arbeiders en KMO's de lasten dragen, en (2) lasten op arbeid afbouwen en verschuiven naar vermogenswinst (in de mate van het mogelijke) en vennootschapswinst, zodat arbeid aanbieden interessanter wordt en blijft en zodat de inkomsten voor de staat niet krimpen als menselijke arbeid door machinale arbeid vervangen wordt.