Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[maddox]

Effe denken. En googlen

330 Gw geïnstalleerd nucleair vermogen.
Aanname van uitstoot van 20 gram CO2 per kw/u met steenkool 330 000 000/50 000= 6600 ton CO2 per uur. 57 816 000 ton CO2 in de lucht per jaar extra.

[zonbron]

Mooie cijfers hoor (en Uw berekening is juist, alhoewel ik geen kolencentrales ken die dat soort vermogen produceren) en ik ben me ervan bewust dat de carbonbased energieopwekking inderdaad ook schade teweegbrengt. Nogthans zie ik het verband tussen die zogenaamde temperatuurstijging van onze aardkloot en de CO2 als drijvende kracht niet. Mss heb ik iets gemist.

Enige data: The People's Republic of China is the largest consumer of coal in the world,[1] and is about to become the largest user of coal-derived electricity, generating 1.95 trillion kilowatt-hours per year, or 68.7% of its electricity from coal as of 2006 (compared to 1.99 trillion kilowatt-hours per year, or 49% for the US) (wiki)

thedailybeastOn-the-ground estimates are still hazy in Iceland, but satellite images indicate that Eyjafjallajökull has emitted about 10,000 tons of carbon dioxide per day over the past week, a number roughly equal to the emissions of 2,000 cars per year. That's not insignificant, but compared to a bigger eruption, like Mt. Pinatubo in the Philippines in 1991, which spewed out 42 million tons over several months, Eyjafjallajökull is like a Tonka truck in a world of big rigs.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Mooie cijfers hoor (en Uw berekening is juist, alhoewel ik geen kolencentrales ken die dat soort vermogen produceren) en ik ben me ervan bewust dat de carbonbased energieopwekking inderdaad ook schade teweegbrengt.

1 steenkoolcentrale neen. Maar als U gaat rekenen met alle steenkool en andere fossiele brandstofcentrales op deze aardkloot.... dan komen we aan heel andere getallen.(waarbij de aardgascentrales nog de netste zijn, die als hoofdmoot het andere broeikasgas diwaterstof oxide uitspuwen)

Nogthans zie ik het verband tussen die zogenaamde temperatuurstijging van onze aardkloot en de CO2 als drijvende kracht niet. Mss heb ik iets gemist.

U gaat nu verketterd worden door alle "echte Groen!en".

Enige data: The People's Republic of China is the largest consumer of coal in the world,[1] and is about to become the largest user of coal-derived electricity, generating 1.95 trillion kilowatt-hours per year, or 68.7% of its electricity from coal as of 2006 (compared to 1.99 trillion kilowatt-hours per year, or 49% for the US) (wiki)

US triljoen= 1000 miljard. Dus 1 950 000 000 000 watt. Waarbij 20 gram CO2 per 1000W uitgestoten word. Geeft ons even 39 000 000 ton CO2. En dat voor een land als China. De VS alleen doet evenveel of meer. India volgt kort op de voeten.

thedailybeastOn-the-ground estimates are still hazy in Iceland, but satellite images indicate that Eyjafjallajökull has emitted about 10,000 tons of carbon dioxide per day over the past week, a number roughly equal to the emissions of 2,000 cars per year. That's not insignificant, but compared to a bigger eruption, like Mt. Pinatubo in the Philippines in 1991, which spewed out 42 million tons over several months, Eyjafjallajökull is like a Tonka truck in a world of big rigs.

Wat is nu 2000 auto's per dag, als er in Belgie alleen al miljoenen auto's alleen al rondcrosen. En zoals ik al schreef, 42 000 000 ton over een paar maand in vergelijking met 57 816 000 constant per jaar, gewoon om de kerncetrales te vervangen.

[zonbron]

Ach, zoals ik reeds schreef, ontgaat het verband me.

Als er een verband bestaat dan is dat wel dat de CO2-concentratie duidelijk de temperatuur volgt, dus niet omgekeerd. Dus T stuurt %CO2.



Onze grote kerncentrale in de hemel en de zonneactiviteit sturen T wel.

Enfin, bijna OFF TOPIC, soit.

Vandaad stond er nog te lezen dat Japan binnen korte tijd nog aardbevingen 9+ zou ondervinden. HIER

Japan Issues Warning of Future Megaquake and Tsunami

The Japanese government has warned that the area around Tokyo may be next in line for the type of disaster-level earthquake that rocked Fukushima this March.
A review committee for the Japanese cabinet found that a megaquake double what they've seen before could strike in the deep sea waters of the Nankai Trough in the country's southeast.
The team issued a warning that a 9.0-magnitude quake could strike in the near future and release the biggest tsunami seen in 300 to 500 years.

De VN bevestigen dat er zich destijds 2 ontploffingen voordeden in reactor 3 MOX

ENEnews - UN Agency: Reactor 3 exploded a second time 24 hours later — Then wind and rain brought high levels of radiation over Tokyo, Sendai, Nagano

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ach, zoals ik reeds schreef, ontgaat het verband me.

Als er een verband bestaat dan is dat wel dat de CO2-concentratie duidelijk de temperatuur volgt, dus niet omgekeerd. Dus T stuurt %CO2.

U bent een climat sceptic neem ik aan...

Onze grote kerncentrale in de hemel en de zonneactiviteit sturen T wel.

Gelukkig maar zou ik durven beweren.

Vandaad stond er nog te lezen dat Japan binnen korte tijd nog aardbevingen 9+ zou ondervinden.

Denken/schrijven ze ook van Los Angeles enzo...

De VN bevestigen dat er zich destijds 2 ontploffingen voordeden in reactor 3 MOX

Tja, oververhitting zorgt voor een stoomlaagje rond de zircoonbekleding van de brandstofstaven, wat VEEL slechter koelt, waardoor de temperatuur van de staven nog hoger oploopt, en dan begint het feest, water valt dan uiteen in waterstof en zuurstof. De druk loopt op in de reactor, de overdrukkleppen gaan open en het leuk explosief mengels word afgeblazen. 1 ontstekingsbron, en BOEM.

Ik ben aan't wachten op beelden van de reactoren moet ik toegeven.
Ben benieuwd hoe die licht uitgevoerde reactoren het uitgehouden hebben.Tenslotte zijn die reactoren uitgevoerd in maar "150mm" hoogwaardig staal.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

In Japan zijn er vaker aardbevingen en tsunami's. Dat is genoeg bekend. Ik vind dat ze daar wel rekening mee moeten houden. De vraag is hoever dat moet gaan. Maar je weet op voorhand dat er daar aardbevingen zullen zijn. Zo'n kerncentrale moet daar tegen bestand zijn, vind ik. Zéker als ze in Japan staat.

De centrale was eigenlijk ook ook op die aardbeving berekend.

Gebouwen worden niet ontworpen om aan een "aardbeving van schaal X" te weerstaan. Gebouwen worden berekend om aan een bepaalde horizontale en vertikale versnelling te weerstaan. Wat men doet is dat op basis modellen probeert te achterhalen wat de kans is op een bepaalde bodembeweging van een bepaalde magnitude op een bepaalde plaats.
Van de 6 reactors in Fukushima hebben er maar drie bodembewegingen boven hun ontwerpnorm te verwerken gekregen. Daar men echter altijd met een veiligheidsmarge werkt bleven alle gebouwen probleemloos staan.
De centrales hebben zich voorbeeldig gedragen zoals de ontwerpers voorzien hadden. Ze zijn netjes in SCRAM gegaan. De noodsystemen hebben gewerkt. Toen de tsunami kwam en die de noodsystemen stoorde kwamen de passieve backup systemen online. Een reactor van het type dat in Fukushima staat kan zichzelf probleems geheel met passieve convectie koelen, zonder dat er pompen nodig zijn. Maar dat wel slechts gedurende een paar dagen.

Wat fout gegaan is in Fukushima was niet in de eerste plaats aan het ontwerp van de centrale te wijten, maar eerder aan gebreken in de rampenplanning. Voeg daarbij dat Japanners niet goed zijn in improviseren.

De juiste lessen die men er uit kan trekken is dat kernenergie eigenlijk behoorlijk veilig is, en dat men het vrij eenvoudig nog veiliger maken kan.
- Niewe reactortypes hebben nog meer passieve veiligheidsystemen, zodat je meer tijd hebt om te reageren, of zodat je zelfs gewoon de reactor voor langere tijde alleen kan laten.
- Overal in de wereld worden de rampenplannen tegen het licht gehouden, en worden er lessen getrokken uit wat in Fukushima gebeurt is.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De centrale was eigenlijk ook ook op die aardbeving berekend.

Gebouwen worden niet ontworpen om aan een "aardbeving van schaal X" te weerstaan. Gebouwen worden berekend om aan een bepaalde horizontale en vertikale versnelling te weerstaan. Wat men doet is dat op basis modellen probeert te achterhalen wat de kans is op een bepaalde bodembeweging van een bepaalde magnitude op een bepaalde plaats.
Van de 6 reactors in Fukushima hebben er maar drie bodembewegingen boven hun ontwerpnorm te verwerken gekregen. Daar men echter altijd met een veiligheidsmarge werkt bleven alle gebouwen probleemloos staan.
De centrales hebben zich voorbeeldig gedragen zoals de ontwerpers voorzien hadden. Ze zijn netjes in SCRAM gegaan. De noodsystemen hebben gewerkt. Toen de tsunami kwam en die de noodsystemen stoorde kwamen de passieve backup systemen online. Een reactor van het type dat in Fukushima staat kan zichzelf probleems geheel met passieve convectie koelen, zonder dat er pompen nodig zijn. Maar dat wel slechts gedurende een paar dagen.

Wat fout gegaan is in Fukushima was niet in de eerste plaats aan het ontwerp van de centrale te wijten, maar eerder aan gebreken in de rampenplanning. Voeg daarbij dat Japanners niet goed zijn in improviseren.

De juiste lessen die men er uit kan trekken is dat kernenergie eigenlijk behoorlijk veilig is, en dat men het vrij eenvoudig nog veiliger maken kan.
- Niewe reactortypes hebben nog meer passieve veiligheidsystemen, zodat je meer tijd hebt om te reageren, of zodat je zelfs gewoon de reactor voor langere tijde alleen kan laten.
- Overal in de wereld worden de rampenplannen tegen het licht gehouden, en worden er lessen getrokken uit wat in Fukushima gebeurt is.

De enige les die men kan trekken is dat het om de 20 jaar behoorlijk misgaat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De enige les die men kan trekken is dat het om de 20 jaar behoorlijk misgaat.

Da's een beter gemiddelde dan met steenkool.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's een beter gemiddelde dan met steenkool.

Of waterkracht...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Of waterkracht...

Zou ik Banqiao nog eens aanhalen?

En voor steenkool. Er gaat geen maand voorbij of we hebben weer een paar dozijn dooie Chinezekes tussen de steenkool ziten.
En als we dan gaan zeiken over radioactief afval van kerncentrales.

Dan stel ik voor dat dit artikel eens begrijpend gelezen word.

Ook mogen we deze getalletjes niet over het hoofd zien. Het volledige artikel artikel vind je hier.

Hazelwood now averages up to 16.0 million tonnes of carbon dioxide

In a 2007-2008 report, the National Pollutant Inventory rated the power station's polychlorinated dioxins and furans as "high 100", hydrochloric acid as "high 87", oxides of nitrogen as "medium 57", particulate matter 2.5 μm as "low 21", and boron & compounds as "low 15".

2005-2006 NPI data showed that Hazelwood releases 100,000 kg of boron and compounds into the air and 5,200 kg into water. Also released into the air: 7,700,000 kg hydrochloric acid, 27,000,000 kg of oxides of nitrogen, 2,900,000 kg of particulate matter 10 μm, and 0.015 kg of polychlorinated dioxins and furans.

Many pollutants are not measured.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De centrale was eigenlijk ook ook op die aardbeving berekend.

Gebouwen worden niet ontworpen om aan een "aardbeving van schaal X" te weerstaan. Gebouwen worden berekend om aan een bepaalde horizontale en vertikale versnelling te weerstaan. Wat men doet is dat op basis modellen probeert te achterhalen wat de kans is op een bepaalde bodembeweging van een bepaalde magnitude op een bepaalde plaats.
Van de 6 reactors in Fukushima hebben er maar drie bodembewegingen boven hun ontwerpnorm te verwerken gekregen. Daar men echter altijd met een veiligheidsmarge werkt bleven alle gebouwen probleemloos staan.
De centrales hebben zich voorbeeldig gedragen zoals de ontwerpers voorzien hadden. Ze zijn netjes in SCRAM gegaan. De noodsystemen hebben gewerkt. Toen de tsunami kwam en die de noodsystemen stoorde kwamen de passieve backup systemen online. Een reactor van het type dat in Fukushima staat kan zichzelf probleems geheel met passieve convectie koelen, zonder dat er pompen nodig zijn. Maar dat wel slechts gedurende een paar dagen.

Wat fout gegaan is in Fukushima was niet in de eerste plaats aan het ontwerp van de centrale te wijten, maar eerder aan gebreken in de rampenplanning. Voeg daarbij dat Japanners niet goed zijn in improviseren.

De juiste lessen die men er uit kan trekken is dat kernenergie eigenlijk behoorlijk veilig is, en dat men het vrij eenvoudig nog veiliger maken kan.
- Niewe reactortypes hebben nog meer passieve veiligheidsystemen, zodat je meer tijd hebt om te reageren, of zodat je zelfs gewoon de reactor voor langere tijde alleen kan laten.
- Overal in de wereld worden de rampenplannen tegen het licht gehouden, en worden er lessen getrokken uit wat in Fukushima gebeurt is.

Overal in de wereld staan er stokoude, slecht beveiligde atoomcentrales te wachten tot er iets misgaat...Of dat nu een natuurlijke ramp is, een technisch probleem, of beide...En een goed deel van die potentiële rampcentrale's staan VEEL dichter bij ons dan Fukuschima...
Leerling tovenaars, dat zijn al die atoomprutsers...Pretentieuze, onverantwoordelijke en kortzichtige klungelaars, zélfs als ze hopen diploma's bezitten zijn het en blijven het wereldvreemde gevaarlijke krankzinnigen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Overal in de wereld staan er stokoude, slecht beveiligde atoomcentrales te wachten tot er iets misgaat...Of dat nu een natuurlijke ramp is, een technisch probleem, of beide...En een goed deel van die potentiële rampcentrale's staan VEEL dichter bij ons dan Fukuschima...
Leerling tovenaars, dat zijn al die atoomprutsers...Pretentieuze, onverantwoordelijke en kortzichtige klungelaars, zélfs als ze hopen diploma's bezitten zijn het en blijven het wereldvreemde gevaarlijke krankzinnigen.

Overal in de wereld staan er stokoude, slecht beveiligde chemische fabrieken te wachten tot er iets misgaat...Of dat nu een natuurlijke ramp is, een technisch probleem, of beide...En een goed deel van die potentiële rampfabrieken staan VEEL dichter bij ons dan Bhopal...
Leerling tovenaars, dat zijn al die chemici...Pretentieuze, onverantwoordelijke en kortzichtige klungelaars, zélfs als ze hopen diploma's bezitten zijn het en blijven het wereldvreemde gevaarlijke krankzinnigen.

Welkom tot het paleolithicum.

[Stefanie]

Hier. Dit was vandaag in 't nieuws.

(Reuters) - Japan's stricken nuclear power plant has leaked more than 600 liters of water, forcing it to briefly suspend cooling operations at a spent-fuel pond at the weekend, but none is thought to have escaped into the ocean, the plant's operator and domestic media said.

The Fukushima plant, on the coast north of Tokyo, was wrecked by a huge earthquake and tsunami in March last year, triggering the evacuation of around 80,000 people in the world's worst nuclear crisis in 25 years.

The operator of the complex, the Tokyo Electric Power Co (Tepco), reported two main leakages on its Web site on Sunday, one from a pump near the plant's office building and another from a back-up cooling system at reactor No.4.

"The cooling water is from a filtrate tank for fire extinction and doesn't contain radioactive materials," Tepco said of the incident at reactor No. 4. It added that some water from the other leakage had flowed into a drain and "we are examining whether this water has flowed into the ocean or not."

"The leakage is believed to have been caused by freezing due to cold weather, and the leaked water included radioactively contaminated water that has been purified," the Nikkei said in its online edition, quoting Tepco.

"The contamination level is low."

[maddox]

Waw, 600 liter misschien radioactief besmet water gelekt, en een zeer kortstondige stop van de koeling.

Ik zou dit eerder als een doorgedreven vergrootglas operatie zien, om elke mogelijkheid tot kernenergiebashen niet onbenut te laten.

Gaat elke 600 liter ongezuiverd afvalwater van een huisvuilverbandingsoven zo gedetallierd beschreven worden? Of elke ton ongecontroleerd huisvuil gestort? Of elke ton vliegas uit een steenkoolcentrale? (71 000 000 ton per jaar, voor de VS alleen)

Of wil U de debielen de kost geven die een liter afgewerkte olie toch in't Belgische riool flikkeren? Dat zijn er waarschijnlijk een pak meer dan 600.

[brother paul]

de groene vieren hun hoogtij maddox, ze hebben al Duitsland alle kerncentrales gesloten, nu nog japan en ze gaan doodgelukkig zijn, er zijn er maar drie open

ik vraag mij zelfs af hoe ze dat daar doen, ze hebben al gans de tijd blackouts, en 50% van hun energiecentrales sluiten is toch niet mis.

Dan moeten ze tegen de volgende vijand beginne, china gaat nog effe 150 nieuwe bouwen dus binnen 30 jaar ontploft er daar zeker een, de chinezen kennende hoe ze durven brokkelen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waw, 600 liter misschien radioactief besmet water gelekt, en een zeer kortstondige stop van de koeling.

Ik zou dit eerder als een doorgedreven vergrootglas operatie zien, om elke mogelijkheid tot kernenergiebashen niet onbenut te laten.

Gaat elke 600 liter ongezuiverd afvalwater van een huisvuilverbandingsoven zo gedetallierd beschreven worden? Of elke ton ongecontroleerd huisvuil gestort? Of elke ton vliegas uit een steenkoolcentrale? (71 000 000 ton per jaar, voor de VS alleen)

Of wil U de debielen de kost geven die een liter afgewerkte olie toch in't Belgische riool flikkeren? Dat zijn er waarschijnlijk een pak meer dan 600.

Vandaag is er ook een bericht hierover bij de VRT.

De afgelopen dagen zijn zestien lekken ontstaan in de koelinstallaties van de kerncentrale van Fukushima. Op verschillende plaatsen zijn de buizen van het koelwater gesprongen door de vorst, de temperatuur zakte tot min acht.

Tepco, de uitbater van de kapotte kerncentrale, zegt dat het gelekte water niet radioactief is. Het water is bovendien opgevangen in de kerncentrale en is niet in zee gelekt.

Eind vorig jaar lekte 45 .000 liter hoog radioactief water uit een zuiveringsinstallatie in de kerncentrale. Daarvan is wel een deel in de oceaan beland.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de groene vieren hun hoogtij maddox, ze hebben al Duitsland alle kerncentrales gesloten, nu nog japan en ze gaan doodgelukkig zijn, er zijn er maar drie open

ik vraag mij zelfs af hoe ze dat daar doen, ze hebben al gans de tijd blackouts, en 50% van hun energiecentrales sluiten is toch niet mis.

Dan moeten ze tegen de volgende vijand beginne, china gaat nog effe 150 nieuwe bouwen dus binnen 30 jaar ontploft er daar zeker een, de chinezen kennende hoe ze durven brokkelen.

Oei... Klinkt niet erg geruststellend...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Vandaag is er ook een bericht hierover bij de VRT.

Ik ben heel blij voor de ondoorgrondelijke expertise van de VRT-nucleaire experten.

Neen, kort door de bocht. Er zijn tijdelijke noodkoelwaterinstallaties kapot gevrozen, met lekken op 16 plekken.
Als het radioactief besmet koelwater zou zijn, is het gemorste water perfect terug te vinden. En is het de boodschap er zo snel mogelijk iets aan te doen om meer lekkage te vermijden.
1 van de trukken is de leidingen aan de 2 kanten naast het lek dicht te vriezen met een mantel vloeibare stikstof, en dan het kapotte deel te vervangen.

Is het niet radioactief, dan is het toch geen probleem. Of gaat enige andere firma moeten melden dat er ergens een waterleiding gesprongen is? Kraan dicht, herstellen, en kraan open, verder koelen die handel. misschien wat tracing voorzien om kapotvriezen te vermijden. Langs de andere kant, wat moet er nog gekoeld worden waar de koelinstallatie kapot kan vriezen?

Wat betreft die 45 000 liter radioactief water van vorig jaar.
Ik vermoed dat er
1) wel meer is verdwenen tijdens de noodkoeloperaties met zeewater.
2) Weerom is er niks vermeld hoe radioactief, en met wat besmet.

In alle geval, 45m³ is niet niks meer, en is zeer zeker het verder uitpluizen waard.
Wie heeft waar geblunderd?
Maar vooral, hoe te voorkomen in de toekomst, en hoe op te ruimen?


Eneuh Ik wil de kost niet geven aan mensen in België die nu met kapotgevrozen waterleidingen zitten.

[Stefanie]

Langs de andere kant, wat moet er nog gekoeld worden waar de koelinstallatie kapot kan vriezen?

Goeie vraag. Ik zou 't niet weten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de groene vieren hun hoogtij maddox, ze hebben al Duitsland alle kerncentrales gesloten, nu nog japan en ze gaan doodgelukkig zijn, er zijn er maar drie open

ik vraag mij zelfs af hoe ze dat daar doen, ze hebben al gans de tijd blackouts, en 50% van hun energiecentrales sluiten is toch niet mis.

Dan moeten ze tegen de volgende vijand beginne, china gaat nog effe 150 nieuwe bouwen dus binnen 30 jaar ontploft er daar zeker een, de chinezen kennende hoe ze durven brokkelen.

Nee beste @brother paul, het zijn zij die de post-industriële samenleving wensen die hoogtij vieren. De groenen zijn enkel een handig instrument.