[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Jamaar zo niet hé makker. Prikkeltje, gewaarwording die er van ver een beetje op lijkt en boem probleem opgelost. Dat is niet zo wetenschappelijk hé. Een OBE en nog meer een BDE is wel méér dan dat hé.

Ah ja ?
Waarom ... kan je dat ergens duiden ?
Dat is nu net wat jullie steeds beweren maar verder dan simpelweg teren op de eigen associatie die jullie verbinden met die termen gereken jullie nooit

En Van Lommel verzamelde getuigenissen van zijn patienten. Dan zijn dat allemaal fantasten hé.

Ah ja ? Veel zal het wel niet voorstellen als het niet onder gecontroleerde omstandigheden kan.
Alleen al van de verschillende onbezonnen uitspraken van Van Lommel die wat zouden moeten duiden maakt bv Swaab al brandhout.

Om maar een voorbeeld te geven hij verward bv een hartstilstand met klinisch dood, hersendood, etc
Hij insinueert dus ergens dat die mensen teruggekomen zouden zijn uit de dood en misleidt daardoor heel wat mensen en geeft aan dat begrip bde ( dat al verwarrend genoeg is omwille van die d ) zodoende een betekenis vant een ervaring nét voorbij of op het punt van de dood waardoor het vermeende mystieke of bovennatuurlijke karakter slechts evident zou zijn Niks is natuurlijk minder waar... 't is net een ervaring die je krijgt door de nog net werkende hersenen.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wel ... als jullie beiden dat dan 'zien' dan kunnen jullie ok perfect die multidimensionale toestand van een mens beschrijven door wat metingen te doen, niet ?

Het geloof in fysische metingen weerspiegelt het geloof in de absoluutheid van de fysissche realiteit.

De fysische realtieit is de "laagste" in lijn in een reeks van steeds hogere realiteten. Je kan niet met je fysische lichaam, of fysische meetinstrumenten naar die hogere realiteiten omdat die daar simpelweg niet kunnen bestaan.

Je kan wel fysische effecten meten van bepaalde multidimensionale fenomenen, maar voor materialisten kan dit nooit een bewijs zijn van hogere dimensies.

De weg naar de hogere realiteiten en een bredere waarneming van de grotere realiteit is via het bewustzijn. Een mens heeft door zijn bewustzijn toegang tot de hogere realiteiten, omdat hij zelf een multidimensionaal wezen is. Wij dragen ons fysisch lichaam voor de tijdelijke duur van het fysische leven. Onze zinttuigen van ons hogere lichaam laten ons toe de grotere realiteit te zien, naast de zintuigen van het fysische lichaam. Voorbeelden zijn legio. Mensen bv spoken kunnen zien of horen bestaan echt, zij gebruiken de zintuigen van de hogere lichamen. Er is daar niets mystieks of abnormaal aan.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Je hebt al verschillende male ons gebombardeerd met massa's cases.
Ondanks het feit dat enkele cases bijzonder intrigerend zijn kwam geen van hen in de buurt dat men er niet meer van onderuit kan.
Kwantiteit moest klaarblijkelijk eht gebrek aan kwaliteit tegoed doen.

Klopt niet, ik haal meestal slechts enkele cases aan, meestal de Iran Case omdat die ijzersterk is. Gestaaft door officiele documenten, vastgelegd op rader, met verklaringen van de piloten die erbij betrokken waren (zie youtube), en die dan nog eens zelf overtuigd zijn dat het buitenaards was.

Je moet je zonder vooroordelen in de case verdiepen.

Dan heb je nog eens de disclosure project. 400+ getuigen die bereid zijn onder ede te getuigen dat wat ze zeggen de waarheid is. Mensen die bij NASA gewerkt hebben, astronauten, technici, wetenschappers, enz...

Dat ze het stil kunnen houden is dus ook bullshit, want mensen gaan inderdaad uit de biecht spreken, sommige pas na deccenia. Bv mensen die in de jaren 60 UFO's nucleaire systemen zien uitschakelen hebben (minute man raketten), enz...

[zeddie]

Because truth is not linear, but global, and not successive, but simultaneous, it can therefore not be expressed in words: it must be lived.

~The Mother's Agenda, April 1954

GreetzZ

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat neemt niet weg dat je net dezelfde resultaten bereikt met dat stroompje... dus stroompje heeft duidelijk invloed op dat bewustzijn op net zulke zaken die mensen met een zekere geloofsovertuiging : 'bewustzijn wordt niet gecreëerd door de hersenen' wensen aan te wenden om dat geloof kracht bij te zetten.
Het is perfect te vergelijken met andere zaken waar we vroeger van dachten dat er meer dan een zuiver materiële omschrijving voor nodig was.
Het maakt de hypothes dat er meer zou zijn er enkel ongelofwaardiger op... echt bewijzen wat (eventueel) niet bestaat kan natuurlijk niet

Als ik stroomstoten door mijn radio jaag, dan zal die ook wel anders reageren dan zijn "normale" werking. Het signaal dat de radio ontvangt, blijft echter ongewijzigd. Jullie gaan er naar analogie van uit dat de radio dat geluid zelf moet creëeren, omdat jullie die radiogolven niet waarnemen. Terwijl de eigenlijke bron die signalen zijn dat je niet kan zien.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat als een dolfijn ( 't schijnt dat men die toch een zekere vorm van 'bewustheid' kan toeschrijven ) net hetzelfde 'denkt' ?

Maar dat doet hij niet. Dat zie je aan zijn gedrag. Anders kregen we toestanden zoals in die apenplaneet films.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Je kan enkel stellen dat wij misschien in staat zouden zijn doelgericht over een geviseerd dier te heersen
En dat heersen blijkt zich dan te beperken tot het in staat zijn af te maken ?

Welnee. Wij heerrsen over het dier op zowat alle vlakken. Ik gaf de kogel als extreem voorbeeld.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ah ja ?
Waarom ... kan je dat ergens duiden ?
Dat is nu net wat jullie steeds beweren maar verder dan simpelweg teren op de eigen associatie die jullie verbinden met die termen gereken jullie nooit

Lees er eens iets over. Er zijn miljoenen gevallen bekend van BDE. Deze ervaring is voor die mensen zo ingrijpend, dat hun levensvisie er door verandert. Je kunt dit niet zomaar naast je neerleggen enkel omdat je dit niet kunt meten met een apparaat.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

't is net een ervaring die je krijgt door de nog net werkende hersenen.

Maar waarom zouden die nog net werkende hersenen je een overzicht van je volledige leven tonen? Kompleet met moreel oordeel en al. Sommige mensen ervaren zelfs hoe hun daden die zij stelden overkwamen bij anderen. Sommigen ontmoeten overleden vrienden of bekenden die hen vertellen dat hun tijd nog niet gekomen is, en dat zij moeten terugkeren.

Fred.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Welnee. Wij heerrsen over het dier op zowat alle vlakken. Ik gaf de kogel als extreem voorbeeld.

Fred.

En aliens met de technologie om tot hier te geraken zouden net zo makkelijk over ons kunnen heersen. Maar dat was juist niet jouw idee, toch?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Lees er eens iets over. Er zijn miljoenen gevallen bekend van BDE. Deze ervaring is voor die mensen zo ingrijpend, dat hun levensvisie er door verandert. Je kunt dit niet zomaar naast je neerleggen enkel omdat je dit niet kunt meten met een apparaat.

Fred.

Bij sommige jonge kinderen is het bezoek aan het spookhuis ook zeer ingrijpend.
Dat wil nog niet zeggen dat spoken ook echt bestaan.

Het is vreemd dat mensen, ondanks een zeer plausibele afdoende verklaring toch willen blijven geloven in bepaalde hogere machten en spirituele verschijnselen, je bent niet minder mens zonder die gefantaseerde spirituele dimensie hoor.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is vreemd dat mensen, ondanks een zeer plausibele afdoende verklaring toch willen blijven geloven in bepaalde hogere machten en spirituele verschijnselen, je bent niet minder mens zonder die gefantaseerde spirituele dimensie hoor.

Parcifal, ik heb respect voor u. Jij bent een intelligent mens. Eigenlijk zou jij moeten weten dat de huidige verklaring bijlange niet plausibel genoeg is.

Die spirituele verschijnselen zijn helemaal niet gefantaseerd, ze gebeuren gewoon. Het probleem is dat wie het overkomt, niet geloofd wordt.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En aliens met de technologie om tot hier te geraken zouden net zo makkelijk over ons kunnen heersen. Maar dat was juist niet jouw idee, toch?

Toch wel hoor.. Ik hoop alleen dat ze voldoende moreel besef hebben om dat niet te doen. Ik ga er ergens ook van uit dat een beschaving nooit dergelijk hoog technisch peil (overbruggen van lichtjaren enz..) kan bereiken zonder morele waarden. Om de goede reden dat ze dan al lang zichzelf hadden vernietigd.

Fred.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Parcifal, ik heb respect voor u. Jij bent een intelligent mens. Eigenlijk zou jij moeten weten dat de huidige verklaring bijlange niet plausibel genoeg is.

Die spirituele verschijnselen zijn helemaal niet gefantaseerd, ze gebeuren gewoon. Het probleem is dat wie het overkomt, niet geloofd wordt.

Fred.

Ik wil hier toch een observatie maken over intelligentie, en de overtuigingen die men erop nahoudt. Men kan zeer intelligent zijn, maar toch een gesloten geest hebben. De overtuiging van zijn wereldbeeld dat men heeft, staat totaal los van de intelligentie dat men bezit.

Neem nu Etienne Vermeersch, een zeer intelligent persoon, kan het zeer goed uitleggen ook, maar totaal verknocht aan het materialistische wereldbeeld. Totaal in zijn eigen materialistische wereldbeeld gevangen.

Intelligentie heeft volgens mij dan ook niets te maken met hoe open zijn geest iemand is.

[Biggles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Toch wel hoor.. Ik hoop alleen dat ze voldoende moreel besef hebben om dat niet te doen. Ik ga er ergens ook van uit dat een beschaving nooit dergelijk hoog technisch peil (overbruggen van lichtjaren enz..) kan bereiken zonder morele waarden. Om de goede reden dat ze dan al lang zichzelf hadden vernietigd.

Fred.

Inderdaad zullen ze wel veel intelligenter zijn dan de mens. Anders waren ze niet tot hier geraakt.
Hopelijk zijn ze ook intelligent genoeg, met een hoog moreel besef, om ons niet te zien als jaagbaar wild. Na zo'n lange reis zijn we misschien lekker voedsel voor hen.
'k Begin die veganisten stilletjesaan te appreciëren.

[Biggles]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ik wil hier toch een observatie maken over intelligentie, en de overtuigingen die men erop nahoudt. Men kan zeer intelligent zijn, maar toch een gesloten geest hebben. De overtuiging van zijn wereldbeeld dat men heeft, staat totaal los van de intelligentie dat men bezit.

Neem nu Etienne Vermeersch, een zeer intelligent persoon, kan het zeer goed uitleggen ook, maar totaal verknocht aan het materialistische wereldbeeld. Totaal in zijn eigen materialistische wereldbeeld gevangen.

Intelligentie heeft volgens mij dan ook niets te maken met hoe open zijn geest iemand is.

Het is wel zo dat iemand met een open geest wel open staat voor een leven zonder geloof in goden.
Het is maar pas als je een open geest hebt da je beseft dat die goden en geesten allemaal ingebeeld zijn.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Biggles

Het is wel zo dat iemand met een open geest wel open staat voor een leven zonder geloof in goden.
Het is maar pas als je een open geest hebt da je beseft dat die goden en geesten allemaal ingebeeld zijn.

Ik heb het hier niet over het geloof in goddiensten bijgeloof, maar er open voor staan dat er nog andere realiteiten zijn naast de onze, en dat bewustzijn niet afhankelijk is van het fysische.

Je hoeft niet in god of goden te geloven om te weten dat je bewustzijn los van je lichaam kan bestaan.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het geloof in fysische metingen weerspiegelt het geloof in de absoluutheid van de fysissche realiteit.

De fysische realtieit is de "laagste" in lijn in een reeks van steeds hogere realiteten. Je kan niet met je fysische lichaam, of fysische meetinstrumenten naar die hogere realiteiten omdat die daar simpelweg niet kunnen bestaan.

Je kan wel fysische effecten meten van bepaalde multidimensionale fenomenen, maar voor materialisten kan dit nooit een bewijs zijn van hogere dimensies.

De weg naar de hogere realiteiten en een bredere waarneming van de grotere realiteit is via het bewustzijn. Een mens heeft door zijn bewustzijn toegang tot de hogere realiteiten, omdat hij zelf een multidimensionaal wezen is. Wij dragen ons fysisch lichaam voor de tijdelijke duur van het fysische leven. Onze zinttuigen van ons hogere lichaam laten ons toe de grotere realiteit te zien, naast de zintuigen van het fysische lichaam.

okay .... mooie zelfbedruipende uitleg alweer

Voorbeelden zijn legio. Mensen bv spoken kunnen zien of horen bestaan echt, zij gebruiken de zintuigen van de hogere lichamen. Er is daar niets mystieks of abnormaal aan.

En dan komen we hier weer aan.
Dat wat je net beweerde dat niet zomaar temeten of waar te nemen is en vervolgens geëxtrpoleerd naar de gewone platte fysische realiteit om maar te zeggen... kan en mag jij dan weer als 'argumentatie' gebruiken.
En de echtheid ervan dienen we maar aan te nemen

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tripper

Subjectieve waarheid, zoals zij ze menen te hebben ervaren.

So what? Inderdaad zoals zij die hebben ervaren. Het zijn de meest betrouwbare getuigen die je in zo'n situatie kan vinden. Het zijn psychologische getrainde en geteste piloten met ervaring in observatie in de lucht. De gebeurtenissen op zich laten al niet veel ruimte over voor interpretatie, het waren niet zomaar wazige lichtjes, maar objecten die reageerden op hun aanwezigheid.

http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident

Jij gaat hun ervaring in twijfel trekken omdat het "subjectief" is?

Ontkenning noemt zoiets.

Correlatie, oorzakelijk verband aantonen.

Doe een wat moeite en bestudeer de cases.

Ik geef de aanzet op uw bord, hier zie je de mensen zelf die voor de US regering gewerkt hebben hun zegje op een talkshow:

http://www.youtube.com/watch?v=JBPT_o30

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ik heb het hier niet over het geloof in goddiensten bijgeloof, maar er open voor staan dat er nog andere realiteiten zijn naast de onze, en dat bewustzijn niet afhankelijk is van het fysische.

Dat is een gemakkelijkheidsoplossing met als resultaat dat je decennia naar je eigen navel kan zitten staren, eeuwen zelfs als je kijkt naar maatschappijen als India waar dat soort 'houding' algemeen aanvaard is.

Sommigen gaan voor de moeilijkere weg, maar die je dan ook echt ergens kan brengen.

Een open geest is 1 ding, maar je hebt daarbij ook een snoeihard sceptiscisme als filter nodig of die open geest is niet beter dan de eerste beste riool.
Niet mijn kopje thee.