Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2012, 11:37   #2121
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
De taliban hadden eerst de macht in handen, nu al vele jaren niet meer.
Voor de rest de gewoonlijke conspirationistische onzin.
De Taliban heft nog wel degelijk macht. Waarom gaan de VS anders met hen onderhandelen?? U bent op z'n minst zeer slecht geïnformeerd.
Het idee dat de Taliban geen machtsfactor meer is heeft met de realiteit niets van doen.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 12:22   #2122
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Francientje Bekijk bericht
Je moet goed gek zijn om regimes �* la Saddam of �* la Assad te verdedigen.
Wie doet dat hier in dit topic ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 12:43   #2123
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
De Taliban heft nog wel degelijk macht. Waarom gaan de VS anders met hen onderhandelen?? U bent op z'n minst zeer slecht geïnformeerd.
Idd, Julainnetje leeft nog in zijn droomwereld, maak hem niet wakker.

De USA zal vroeg of laat toch moeten terugtrekken uit Afghanistan, want een guerrilla-oorlog kunnen ze nooit "winnen", zelfs niet moesten ze het aantal soldaten verdubbelen.

Citaat:
As long as the Taliban believe that they have a backer in Pakistan, even if it is passive backing to provide safe havens, they are inclined to play the long game with the United States, which is to wait it out in Afghanistan. --Dan Markey, CFR
Even wat verplichte info citeren voor de onwetenden hier:
Citaat:
http://www.cfr.org/afghanistan/talib...anistan/p10551

The Taliban in Afghanistan
Author: Jayshree Bajoria, Deputy Editor
Updated: October 6, 2011

Introduction
The Taliban, an Islamic extremist group, took control of Afghanistan's government in 1996 and ruled until the 2001 U.S.-led invasion drove it from power. The group is known for having provided safe haven to al-Qaeda and its erstwhile leader Osama bin Laden, as well as for its rigid interpretation of Islamic law, under which it publicly executed criminals and outlawed the education of women. Though the group has been out of power for several years, it remains resilient in the region and operates parallel governance structures aimed at undermining the U.S.-backed central government. Pakistan's support and safe havens for the Taliban have stymied international efforts to end the insurgency in Afghanistan; the United States is set to withdraw its combat forces from the country by 2014. Since 2010, both U.S. and Afghan officials have been pursuing talks with members of the group for a negotiated settlement to the conflict in Afghanistan. But prospects for such a settlement remain uncertain and have raised concerns among Afghanistan's minorities and women who worry their rights and freedoms may be compromised.

Rise of the Taliban

The Taliban was initially a mixture of mujahadeen who fought against the Soviet invasion in the 1980s, and a group of Pashtun tribesmen who spent time in Pakistani religious schools, or madrassas, and received assistance from Pakistan's Inter-Services Intelligence agency (ISI). The group's leaders practiced Wahhabism, an orthodox form of Sunni Islam similar to that practiced in Saudi Arabia. With the help of government defections, the Taliban emerged as a force in Afghan politics in 1994 in the midst of a civil war between forces in northern and southern Afghanistan. They gained an initial territorial foothold in the southern city of Kandahar, and over the next two years expanded their influence through a mixture of force, negotiation, and payoffs. In 1996, the Taliban captured capital Kabul and took control of the national government.

Taliban rule was characterized by a strict form of Islamic law, requiring women to wear head-to-toe veils, banning television, and jailing men whose beards were deemed too short. One act in particular, the destruction of the giant Buddha statues in Bamiyan, seemed to symbolize the intolerance of the regime. The feared Ministry for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice authorized the use of force to uphold bans on un-Islamic activities.

Before its ouster by U.S.-led forces in 2001, the Taliban controlled some 90 percent of Afghanistan's territory, although it was never officially recognized by the United Nations. After its toppling, the Taliban has proved resilient. In June 2011, the International Crisis Group reported that the Taliban had expanded (PDF) far beyond its stronghold in the south and southeast to central-eastern provinces. "Insurgent leaders have achieved momentum in the central-eastern provinces by employing a strategy that combines the installation of shadow governments, intimidation, and the co-opting of government officials," it noted.

While a surge in U.S. troops in 2010 and improved capacity of the Afghan security forces has put increasing pressure on the Taliban, in March 2011, the U.S. military viewed the security gains achieved in the last year as "fragile and reversible." A February 2011 report from the London-based International Council on Security and Development (ICOS) noted that insurgents are adapting their tactics. "Insurgents are now avoiding firefights and direct attacks on NATO-ISAF/Afghan positions, and are focusing on using roadside bombs and targeted killings instead," the report says. Assassinations of high-level Afghan officials, experts say, are designed to intimidate Afghan civilians and erode public confidence in their security forces. In its report to Congress in September 2011, the White House cited polls showing only 33 percent of the Afghan population considered security in their communities to be good, compared to 50 percent in June 2010. "This change," it noted, "appears to affirm the effectiveness of the insurgents' strategy of perception-oriented targeting."

Opposition, Then and Now

Western governments and anti-Taliban elements inside Afghanistan have countered the group through varying tactics since 2001. Factions opposed to the Taliban's policies in northern Afghanistan coalesced around their mutual disdain for the fundamentalists, and formed the so-called Northern Alliance. Made up predominantly of Tajiks, Uzbeks, and Hazara Shiites, the alliance opposed the Taliban after its formation and assisted U.S. forces in routing the group after 9/11. According to some reports, the group started rearming in 2010 (Telegraph) following efforts by the Afghan government to strike a peace deal with the Taliban.

Prior to September 11, 2001, Western dealings with the Taliban involved a mix of diplomacy and soft power. In its final years in power, the Taliban became increasingly isolated and faced severe UN Security Council sanctions. The administration of U.S. President Bill Clinton held direct talks with the group, though Washington never recognized the Taliban as the official government of Afghanistan. A series of Security Council resolutions urged the Taliban to end its abusive treatment of women, and in August 1997, the U.S. State Department ordered the Afghan embassy in Washington closed. In October 1999, the Security Council imposed sanctions against the Taliban and al-Qaeda, freezing funds and restricting travel of the groups' members. The sanctions have been updated nine times since, most recently with Resolution 1988 and Resolution 1989 adopted in June 2011.

Early Supporters
Prior to the group's ouster in the aftermath of the 9/11 attacks, the Taliban's main supporters were Saudi Arabia and Pakistan. Along with the United Arab Emirates, they were the only countries to recognize Taliban-led Afghanistan. During the Soviet occupation of Afghanistan in the 1980s, Saudi Arabia and Pakistan cooperated in efforts by the CIA to arm the anti-Communist mujahadeen. After the Soviet withdrawal, Afghanistan ceased to be a priority for U.S. strategists, but Saudi Arabia and Pakistan continued their support. Involvement in Afghanistan served a strategic interest for Pakistan, which also has a large ethnic Pashtun population, and appealed to the conservative Wahhabi Muslims who hold substantial political clout in Saudi Arabia. Pakistan also supported the Taliban in its quest for "strategic depth" in Afghanistan in order to balance its foremost rival, India. After the 9/11 terrorist attacks, Pakistan and Saudi Arabia became partners in the U.S.-led "war on terrorism" and halted their official support of the Taliban.


But several U.S. officials and experts believe the Taliban is still receiving support from the Pakistani security establishment, which, they say, sees these groups as proxies for their influence in Afghanistan once the international forces withdraw. Pakistani officials have repeatedly denied offering support to the Taliban and point to a buildup of tens of thousands of forces on their border with Afghanistan as proof of their commitment to stopping infiltrations. The Pakistani Taliban, organizationally distinct from the Afghan group, rose up in 2002 in response to the Pakistani army's incursions into that country's tribal areas to hunt down militants.

Beyond Pakistan, U.S. officials have accused Iran of abetting the Taliban by supplying militants with Iranian-made weapons--including deadly roadside bombs that have killed a disproportionate number of U.S. service members. In 2001, Tehran helped Washington to dismantle the Taliban regime, but in recent years, experts say, Tehran's strategic interests have aligned with the Taliban's. "From a strategic perspective, the Iranian government looks at the Taliban as a useful enemy that is undermining the interests of its other enemy, namely the United States," says Iran expert Mohsen Milani. Experts disagree on the extent of Iranian involvement.

Leadership and Structure
The Taliban is not a monolith; it has various factions and includes people who join it for varied motives, ranging from global jihad to local grievances, say experts. Mohammed Omar, a cleric, or mullah, led the group during their rise to power. Omar is also a military leader, and he lost his right eye fighting the Soviets. From 1996 to 2001, he ruled Afghanistan with the title "Commander of the Faithful." The Taliban movement remains loyal (PDF), to varying degrees, to Omar, writes Kenneth Katzman, a specialist in Middle Eastern affairs at the Congressional Research Service. Omar, and many of his top advisers, reportedly are based in the Pakistani city of Quetta, and are usually referred to as the Quetta Shura Taliban (QST).

U.S. and NATO forces have had success killing or capturing Taliban leaders since the start of the war. Mullah Omar's chief of security, Naqibullah Khan, was arrested in December 2004, and spokesman Latifullah Hakimi was apprehended ten months later. A U.S. airstrike in December 2006 killed Mullah Akhtar Usmani, a top commander. In May 2007, coalition forces killed the leader of the Taliban insurgency in the south, Mullah Dadullah, during an operation in Helmand Province. And Mullah Ismail, a key Taliban figure in Kunar Province, was apprehended in April 2008. Even Afghan security forces have successfully targeted top Taliban leaders; in May 2009, Mullah Salam Noorzai was killed during a raid in Helmand Province (LongWarJournal). Mullah Abdul Ghani Baradar (NYT), commander of Taliban's military operations in Afghanistan, was captured in February 2010 in Karachi.

But Omar has made appointments to replenish the QST leadership ranks and numerous Taliban commanders continue to evade capture. Chief among them, in addition to Omar, are spokesmen Qari Yousef Ahmadi and Zabiullah Mujahid, as well as leaders of the Haqqani network, Jalaluddin Haqqani and his sons Siraj and Badruddin. The Haqqani network--largely independent but with close ties to the Taliban--has become a major threat to stabilization efforts in Afghanistan. By some estimates, there are about three thousand Haqqani fighters (PDF).

Jalaluddin Haqqani, a mujahadeen commander during the U.S.-backed war against the Soviet Union, served as minister of tribal affairs during Taliban rule. The Haqqani network remains a central partner for the QST, acting as a regional platform for the Taliban to project power and influence in southeastern Afghanistan and acting as a force multiplier for the Taliban, write Don Rassler and Vahid Brown. The group's effectiveness and operational sophistication is most apparent in Kabul, they argue, saying it is "tied to most, if not all, complex and strategic suicide attacks there." Siraj Haqqani stated in October 2011 that the group considers Omar as its leader. CFR's Dan Markey says the statement was directed at the Afghan audience to show a unified face of the Taliban. "It's to show that they are genuine, nationalist Afghans looking to liberate their country from occupiers.

Just before he stepped down, U.S. Chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral Mike Mullen blamed the Haqqani network for the September 2011 attacks on the U.S. embassy in Kabul, calling it a "veritable arm" of the Pakistani ISI. But the U.S. government has shied away from adding the Haqqani network to its list of terrorist organizations. Experts say such a move would complicate U.S. cooperation with Pakistan, given U.S. accusations of ISI's collusion with the militant group and scuttle any chances for a peace deal with the group.

Afghan Public Opinion of the Taliban
Public reaction to the Taliban's rule was not wholly negative. While the rigid social standards fostered resentment, the Taliban cracked down on the corruption that had run rampant through the government for years. The new leaders also brought stability to Afghanistan, greatly reducing the infighting between warlords that had devastated the civilian population.

Ten years after being ousted, the Taliban continues to enjoy political and psychological support in the south, experts say, largely because the international community has not coupled its military gains with equally robust efforts in development or governance."The impact of the conflict, coupled with chronic poverty, unemployment, and corruption," has made it easy for the Taliban to manipulate the population, notes a May 2011 survey from ICOS (PDF). Almost 42 percent of survey respondents in the south said working with the Taliban is right. The ICG report (PDF) says the "Taliban propaganda has convinced a segment of Afghan public opinion that foreign troops and the Afghan government are the main threat to their physical security."

The insurgents are also increasingly adopting technology for propaganda; they use Twitter and text messages (Dawn) to communicate with media, operate a clandestine radio station, "Voice of Shariat," and publish videos.

The Road Ahead

The 2011 UN resolutions split the Taliban and al-Qaeda with regard to the sanctions. In July, fourteen Taliban figures were removed from the original sanctions list. These measures were to help Afghan and international efforts to engage in negotiations with the Taliban. There have been some international and Afghan-led efforts since 2003 to reintegrate low- and mid-level insurgent fighters into communities by offering them incentives and jobs if they disarm and disavow the Taliban. These efforts have had limited results.

Since 2010, Washington has expanded the endgame in Afghanistan to include a negotiated settlement with top Taliban leaders who break ties with al-Qaeda and accept the Afghan constitution. But the talks have suffered several setbacks; most recently in September 2011 when the Afghan government's chief negotiator with the Taliban, Burhanuddin Rabbani, was assassinated. Plus, they have raised concerns for women's rights in Afghanistan. "A looming question is whether Afghan women will play a substantive role in a nascent reconciliation process," says CFR's Gayle Tzemach Lemmon.

Some analysts believe the death of al-Qaeda leader Osama bin Laden in May 2011 may have offered an opening to strike a deal with the Quetta Shura Taliban and its leader Mullah Omar. This is because, says CFR's Stephen Biddle, "Mullah Omar pledged loyalty to Osama bin Laden, not to al-Qaeda." But Biddle adds it is uncertain if Omar has really broken with al-Qaeda. Some experts believe the group is riddled with internal divisions on questions of negotiating with the United States and cooperating with international terrorists, including al-Qaeda.

Even before bin Laden's death (PDF), Katzman notes, some U.S. officials argued that the successes produced by the U.S. military surge in Afghanistan were causing some Taliban leaders to mull the concept of a political settlement. In August 2011, Mullah Omar acknowledged talks with Washington, although only over prisoner exchanges. Siraj Haqqani also said (BBC) his group would support any talks that Omar pursued. News reports revealed that U.S. officials secretly met with leaders of the Haqqani network (WSJ) in the summer of 2011 to draw them into talks.

But experts caution against a deal with the Haqqani network, saying the group still has links to al-Qaeda. Pakistan's support (Atlantic) for the Haqqani network prevents any changes in the group's behavior, says Joshua Foust. The country's support for the Quetta Shura Taliban also makes it difficult to strike a deal with the group. Markey says: "As long as the Taliban believe that they have a backer in Pakistan, even if is passive backing to provide safe havens, they are inclined to play the long game with the United States, which is to wait it out in Afghanistan." In October, Afghan President Hamid Karzai said it is Pakistan, not the Taliban (CNN), that Kabul should pursue peace talks with, implying Pakistan was in bed with the Taliban leadership.
Citaat:
About CFR
The Council on Foreign Relations (CFR) is an independent, nonpartisan membership organization, think tank, and publisher. CFR members, including Brian Williams, Fareed Zakaria, Angelina Jolie, Chuck Hagel, and Erin Burnett, explain why the Council on Foreign Relations is an indispensable resource in a complex world.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 februari 2012 om 12:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:21   #2124
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Bottom Line: de USA was tijdens/na golfoorlog in 1990, ook in 2003 Irak oorlog, niet echt geinteresseerd in "bloeddorstige dictator" Saddam Hussein. M.a.w dat argument van voorgeschiedenis van Saddam houdt helemaal geen steek.
De VS zocht heel intens naar Saddam.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:23   #2125
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voila, is wel vijgen na Pasen, maar Bush sr, én de meerderheid van zijn raadgevers, dacht dat de "USA" Saddam zelfs nog kon gebruiken.

...
Nee , de andere bondgenoten tijdens de Golfoorlog wilden geen wijziging van het regime.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:25   #2126
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog eens, dictator Saddam Hoessein en Irak was helemaal geen bedreiging voor het Westen na 8 jaar sancties, het land hing eerder aan een infuus.



De Irak-oorlog in 2003 was helemaal niet gelegitimeerd, voorwendsels van WMD zijn belachelijke leugens, precies dat Irak zich daar nog mee gaat bezighouden als het volk crepeert onder die sancties.

Saddam zijn grote kliek en privaat leger zal zeker NIET direkt onder die sancties geleden hebben, dat weet de USA, het Westen en de VN ook.
Zo belachelijk naief zijn die niet.
De leiding van de VS had daar (terecht) een ander idee over.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:27   #2127
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Onder valse voorwendsels meenden ze het. En dan ?
Dat maakt het ook niet minder erg.


Dan kan je nog 1000 jaar herhalen, dat was hij eigenlijk niet meer, na al die sancties waaraan ze (het Westen de VN en ... de rest) zijn land 8 jaar onderworpen hebben. Ik heb de links gegeven.
De VN en het Westen heeft Saddam na de Golfoorlog aan de macht gelaten.


Natuurlijk, en het Westen had daar helemaal niets tegen zolang Saddam vijandig was tegenover Iran. Iraniers mocht Saddam laten vergassen met WMD van het Westen. Dat is niet bloedig.
Er zijn trouwens redelijk veel bloedige dictaturen, zolang ze naar de pijpen van het Westen dansen is het goed.


Omdat jij steeds blijft herhalen dat het legitiem was, dat was het officieel helemaal niet. Zonder toestemming van de VN zijn ze Irak in 2003 binnengevallen, ca. 1,5 miljoen doden was blijkbaar nog niet genoeg.


Schandalig moordend idee vind ik dat, niet wat naief.

De geschiedenis heeft steeds opnieuw bewezen dat oorlogen niets oplossen, maar enkel nog meer leed en doden brengen, dat was met Vietnam ook niet anders.

Het communisme bvb is quasi vanzelf aan het verdwijnen, op enkele uitzonderingen na..
Die miljoenen bestaan alleen in uw levendige verbeelding. En uw opvattingen over het fenomeen oorlog zijn extreem simplistisch.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:29   #2128
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
2009 hey dat past, toen was ik net op pensioen na 40 jaar dienst in de Nato. Ze hebben gewacht tot ik weg was de lafaarden.
Een individu met uw ingesteldheid had nooit in het belgisch leger mogen dienen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:31   #2129
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Mensen vluchten omdat het zo geweldig is in Irak zullen we maar denken.
sinds de US invasion is het aantal vluchtelingen enorm toegenomen.
Lag niet aan de VS. Het sektarisch geweld is niet door de VS geschapen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:32   #2130
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Ha ja?
Daar bleek dan toch alvast niet veel van te kloppen he?

En wat waren de andere redenen dan?

Dat Saddam niet goed was voor zijn volk misschien? LOL
D�*t is nog nooit de èchte reden van een invasie geweest, want anders ouden ze een pak meer moeten interveniëren me dunkt.

Dat Saddam niet meer zo goed naar e VS luisterde misschien?
En economische redenen, daar zal het wel eerder liggen zeker?

De rijken meer geld laten verdienen, d�*'s de reden.
Het volk democratie geven en een dictator verwijderen; da's het verkooppraatje.
De te verwachten simplistische praat. Doet alleen maar lachen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:33   #2131
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
De Taliban heft nog wel degelijk macht. Waarom gaan de VS anders met hen onderhandelen?? U bent op z'n minst zeer slecht geïnformeerd.
Het idee dat de Taliban geen machtsfactor meer is heeft met de realiteit niets van doen.
Ze hebben geen macht. Ze zijn gewoon een irritant. Ik zou er niet mee onderhandelen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:36   #2132
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd, Julainnetje leeft nog in zijn droomwereld, maak hem niet wakker.

De USA zal vroeg of laat toch moeten terugtrekken uit Afghanistan, want een guerrilla-oorlog kunnen ze nooit "winnen", zelfs niet moesten ze het aantal soldaten verdubbelen.
Een guerilla-oorlog kan men zeker winnen als de wil daartoe bestaat.
Helemaal terugtrekken zou foutief zijn maar grotendeels moet het afghaans leger de klus zelf kunnen opknappen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:38   #2133
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Die miljoenen bestaan alleen in uw levendige verbeelding. En uw opvattingen over het fenomeen oorlog zijn extreem simplistisch.
... tuurlijk.

Tot ze eens met een F16 een hoog gesofistikeerde bom op ùw huisje gaan droppen.
Dan zal je zien hoe simplistisch het wel niet is.

Jij staat in de weg en die met de bom, die doet met U wat 'm wil.

Zo simpel is het inderdaad en spijtig genoeg.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!

Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 13:40   #2134
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
De te verwachten simplistische praat. Doet alleen maar lachen.
Allez leg jij het dan eens uit.
In niet te moeilijke bewoordingen als 't effe kan, zodat we kunnen volgen...

ik zet me klaar om een terdege straffe uitleg te krijgen waarom
- de oorlog in Irak uberhaupt gevochten werd, en dan nog wel 2 keer
- de oorlog in Afghanistan gevochten wordt
- en oorlog an sich een oplossing zou kunnen zijn, voor eender welk probleem, U mag zelfs kiezen welk probleem u gaat nemen om aan te tonen dat het door oorlog oplosbaar wordt.

Ga Uw gangen, mijnheer de 'ik verkoop geen simplistische praat'
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!


Laatst gewijzigd door Carnivore : 13 februari 2012 om 13:42.
Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 15:43   #2135
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd
Kunt u even uw priveberichten inschakelen aub?
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 15:52   #2136
Johnny Blaze
Minister
 
Johnny Blaze's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2008
Berichten: 3.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Een guerilla-oorlog kan men zeker winnen als de wil daartoe bestaat.
Helemaal terugtrekken zou foutief zijn maar grotendeels moet het afghaans leger de klus zelf kunnen opknappen.
En ze zijn de guerilla ook aan't winnen. Het wordt te duur, de Amerikaan moet stilaan zijn bezetting stoppen, net zoals de Rus eerder al daar heeft meegemaakt.
Johnny Blaze is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 16:29   #2137
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd, Julainnetje leeft nog in zijn droomwereld, maak hem niet wakker.

De USA zal vroeg of laat toch moeten terugtrekken uit Afghanistan, want een guerrilla-oorlog kunnen ze nooit "winnen", zelfs niet moesten ze het aantal soldaten verdubbelen.



Even wat verplichte info citeren voor de onwetenden hier:
Hier, Brzezinski en de taliban: http://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg

http://www.youtube.com/watch?v=uhFleLinwEM
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 16:48   #2138
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog eens, dictator Saddam Hoessein en Irak was helemaal geen bedreiging voor het Westen na 8 jaar sancties, het land hing eerder aan een infuus.



De Irak-oorlog in 2003 was helemaal niet gelegitimeerd, voorwendsels van WMD zijn belachelijke leugens, precies dat Irak zich daar nog mee gaat bezighouden als het volk crepeert onder die sancties.

Saddam zijn grote kliek en privaat leger zal zeker NIET direkt onder die sancties geleden hebben, dat weet de USA, het Westen en de VN ook.
Zo belachelijk naief zijn die niet.
Die kindermoord werd openlijk toegegeven door Jane Albright: http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4
"It’s a hard choice, but I think, we, think, it’s worth it."
Her response to a May 11, 1996 60 Minutes question about the over half a million children killed by the [Iraqi] sanctions

en door Bill Richardson: http://www.youtube.com/watch?v=5S1Yk...eature=related

Beide waren VS ambassadeur bij de VN.

Géén van beide stelde het aantal slachtoffers in vraag.

Ze vonden het gewoon de juiste politiek.

Laatst gewijzigd door filosoof : 13 februari 2012 om 16:49.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 16:48   #2139
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Kunt u even uw priveberichten inschakelen aub?
OK, zopas gedaan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2012, 17:09   #2140
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Die miljoenen bestaan alleen in uw levendige verbeelding. En uw opvattingen over het fenomeen oorlog zijn extreem simplistisch.
Ik gaf er al bronnen voor:
Reuters: Iraq conflict has killed a million Iraqis: survey

Congressman Kucinich: more than a million innocent civilians have perished as a result of the invasion and the ensuing war.
Opinion Business Research ORB on this:

http://www.opinion.co.uk/Newsroom_de...aspx?NewsId=88

http://www.opinion.co.uk/Documents/R...%20release.doc

http://www.opinion.co.uk/Documents/N...lty%20Tabs.pdf

http://www.opinion.co.uk/Documents/MRS%20story.pdf


De 500.000 kinderen die tgv de blokkade stierven zijn onbetwist.
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=88
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=65
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=285
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be